Большой разговор с Алиной Ковшик — об интервью с Подсосонным, скандале с Кулеем и реформах на «Белсате»

Алина Ковшик — главный редактор «Белсата», общественный и политический деятель. Попала на «Белсат», пройдя открытый публичный кастинг, когда канал только запускался. Была первой ведущей «Аб’ектыва» в прямом эфире, вела международную программу «ПраСвет», стала автором идеи кулинарного шоу «Я не буду гэта есці». Является соосновательницей Белорусского центра солидарности в Варшаве, проекта InBelKult 2.0. После 15 лет на «Белсате» два года работала в Объединенном переходном кабинете. Вернулась в медиа в качестве руководителя в декабре 2024 года.

С некоторыми людьми, которые не очень хорошо справляются со своими обязанностями, придется попрощаться

«Наша Ніва»: В середине ноября стало известно, что вы уходите из Объединенного переходного кабинета и возглавите «Белсат». Как с того момента изменилась ваша жизнь и что уже успели сделать на новой должности?

Алина Ковшик: Официально я на должности [главного редактора] с 3 декабря, но фактически работаю чуть раньше. Мой график теперь стал более предсказуемым по сравнению с работой в кабинете. Появился офис (в ОПК мы каждый раз искали новые места для встреч).

Обычно я прихожу на работу в 9 утра и заканчиваю… Как закончим.

Нужно было понять, как работал «Белсат» и как можно сделать так, чтобы он работал лучше. Здесь устроено более 200 человек, стоит очень хорошо проанализировать текущее состояние, провести реструктуризацию так, чтобы сохранить самых талантливых людей и то, что хорошо работает, и чтобы изменить то, что не дотягивает.

«НН»: Исходя из бюджета на новый год, понятно ли, от чего конкретно придется отказаться? Может, сколько людей придется сократить?

АК: Бюджет был назван — это 53 миллиона злотых на весь «Белсат» (почти 13 миллионов долларов — НН).

У нас есть желание прежде всего усилить новостную редакцию, чтобы было больше прямых эфиров и информационных программ. А также сделать более интересным развлекательно-публицистическое предложение.

Это будет делаться постепенно, в порядке обсуждений с редакциями.

«НН»: А что конкретно зрители не увидят в новом сезоне?

АК: Наверное, не вернется передача «Шчыра кажучы». Нам кажется, что ее формат как раз исчерпан. Плюс она была достаточно дорогой по нашим меркам. При этом команда, создававшая передачу, очень талантлива, поэтому будет пробовать работать над какими-то новыми вещами.

В целом абсолютно естественно для телевидения, что программы живут несколько сезонов. А у нас многое живет уже очень-очень долго, и что-то оправдано, но некоторые вещи стоит менять.

Есть желание сделать «Белсат» более современным, более эстетичным, вызывающим больше эмоций. Хотя, конечно, делать телевидение в изгнании очень сложно.

«НН»: А как насчет сокращений штата?

АК: У нас нет приказов уменьшать количество сотрудников. И мы будем стремиться не увольнять людей и не набирать новых, если это возможно, а искать для них какие-то другие возможности внутри «Белсата».

Но с некоторыми людьми, которые не очень хорошо справляются со своими обязанностями, придется попрощаться.

«НН»: И какое число людей не справляется со своими обязанностями?

АК: Речь идет о единицах — в связи с тем, что, в принципе, не всегда столько нужно людей, сколько можно было себе позволить раньше. Но о массовых сокращениях речи нет.

Павялічыць

«Моя главная цель — возвращение «Белсата» как настоящего телеканала. Полностью независимого от польского телевидения»

«НН»: Чья подпись в итоге стоит под решением о ликвидации структурного подразделения «Белсат TV», ведь исполняющий обязанности директора Алексей Диковицкий уволился досрочно, как раз не желая иметь отношение к ликвидации телеканала, который он, в том числе, создавал?

АК: Алексея Диковицкого. Он был вынужден это подписать просто потому, что это было прописано в его обязанностях: провести инвентаризацию, а также подписать ликвидацию подразделения. Я не видела сами документы, но когда Алексей уходил, он должен был подписать это — это было одним из условий его ухода.

Вообще, вся эта ситуация больше раздутая. Конечно, больно потерять свою независимость как телеканала. Но история развивается по-разному, и сейчас такой этап в жизни «Белсата», который мы тоже должны пережить. И я очень надеюсь, что это научит нас более бережно относиться к ресурсам, к людям, которые с нами работают, показывать хорошие результаты даже при немного меньших ресурсах — я уверена, что это возможно.

Но моя главная цель — возвращение «Белсата» как настоящего телеканала. Возможно, даже полностью независимого от польского телевидения. Я буду работать в этом направлении.

«НН»: Какие у вас сейчас отношения с Алексеем Диковицким? Было ли какое-то примирение после ситуации с вашим назначением на позицию главного редактора и после того, как это произошло, без предупреждения самого Алексея заранее?

АК: У нас нет коммуникации сейчас — Алексей занят на другом проекте. Но я думаю, что у нас будут нормальные отношения. На «Белсате» продолжает работать жена Алексея, с которой мы ежедневно встречаемся.

Возможно, изменения могли произойти в другом стиле. Но я надеюсь, что для нас всех, меня, Алексея, госпожи Агнешки Ромашевской, самое главное — это сохранение самого вещания и коллектива журналистов. У нас общие цели. Я думаю, мы должны держать это в голове, когда совершаем те или иные поступки.

«НН»: Вы говорили, что решение по новому руководству «Белсата» принимали польские власти. На то, что редактором не стал Алексей Диковицкий, могла повлиять ситуация с подозрением топ-менеджмента в финансовых преступлениях и злоупотреблении полномочиями. Известно ли вам что-то об этом?

АК: Не думаю, что могу это комментировать, потому что это внутренние дела редакции. Но люди, умеющие складывать два плюс два, считаю, могут их сложить.

«НН»: Когда Игоря Кулея уволили с должности руководителя редакции новостей «Белсата», мы просили дать короткий комментарий, чтобы уточнить у вас, с чем это связано, но вы тогда сказали, что это внутренняя кухня редакции. Сейчас стало известно, что он ушел с канала совсем, цитата: «после почти десяти лет работы, меня вытеснили оттуда ложью и угрозами». Можете рассказать, что происходит и повлияло ли на это острое интервью, которое у вас взял Сергей Подсосонный?

АК: Что касается того интервью, я считаю, что там было несколько моментов, которые нарушали этические стандарты. И по этому вопросу шло внутреннее разбирательство.

Что касается Игоря Кулея, его не уволили с «Белсата» — он принял решение уйти сам, о чем заявил в прямом эфире программы «Тыдзень» вечером 29 декабря 2024 года. Попрощался Игорь без согласования со мной или руководством TVP, внезапно, без какого-либо предупреждения. Он был запланирован в графике на январь на несколько программ.

Заявления Игоря Кулея не соответствуют действительности и наносят ущерб репутации канала. Мы за прозрачность и профессионализм в нашей работе и готовы к открытому диалогу для выяснения любых дел. Такой попытки с его стороны не было. Вместо того чтобы попытаться найти общий язык со мной, Игорь начал обращаться в разные организации, чтобы еще больше раскручивать свою ситуацию.

Информация об увольнении Игоря [с должности руководителя редакции новостей], которая публиковалась ранее, является манипуляцией фактами. Заранее его не уволили. Игоря освободили от выполнения обязанностей руководителя белорусской редакции информационных программ. Эту должность он занимал неофициально, ее нет в новом регламенте организационной структуры Центра медиа для зарубежья TVP. Игорь как индивидуальный предприниматель даже формально не мог занимать руководящую должность в структуре, а выполнял эту функцию по устному распоряжению предыдущего руководства.

Несмотря на то, что он перестал выполнять обязанности руководителя белорусского ньюсрума, Игорь продолжал вести программы «Тыдзень» и «Белсат Zoom». Он также являлся одним из продюсеров и ведущих программ Eastern Europe Review для TVP World и Akcent wschodni, которые выпускает «Белсат» для TVP Info. За эту работу Игорь получал гонорары.

Кампания по дезинформации, о которой он говорит, — это беспочвенное обвинение, потому что наша позиция остается однозначной: мы не угрожаем и не оказываем давления на сотрудников. «Белсат» всегда будет местом для тех, кто готов работать честно и профессионально.

«НН»: Если возвращаться к последствиям после интервью с вами, будет ли введено какое-то новое внутреннее правило, что, например, нельзя критиковать Алину Ковшик?

АК: Можно делать критические интервью и задавать острые вопросы, но они не должны оскорблять людей, унижать, ставить в неудобное положение (это актуально не только в отношении меня, а прежде всего наших героев-собеседников). Потому что это потом становится уже не хард-током, а совершенно другим жанром, скажем так.

Павялічыць

«После марта полосы вещания у нас будут поделены между белорусско-русско-украинскими редакциями»

«НН»: Учитывая, что количество эфира для непосредственно белорусскоязычного вещания сократится, как вы планируете это компенсировать, может, отдельно развивать продукты на ютубе? Или на что будет сделана ставка?

Польское телевидение объединяет свои зарубежные каналы в одну организационную структуру — центр зарубежного вещания TVP, который будет включать в себя англоязычный телеканал TVP World и «Белсат», эфир которого будет поделен между тремя редакциями: белорусской, русскоязычной редакцией «Вот Так» и украинской.

АК: Мы прежде всего остаемся телевидением, поэтому все, что мы создаем, будет в первую очередь показываться на телевидении. «Белсат» остается общетематическим, с большой новостной частью. После марта 2025 года полосы вещания у нас будут поделены между белорусско-русско-украинскими редакциями.

На первый взгляд кажется, что белорусского вещания будет меньше, но хочу заверить, что премьер в это время появится больше. У нас будет шесть часов вещания плюс повторы, которые будут идти ночью. Будет утреннее вещание, а также мы сохраняем весь прайм-тайм. «Аб’ектыў», «Студыя Белсат» будут выходить в то же время, что и раньше. Для наших зрителей сильных изменений не будет.

Все это можно будет также смотреть на сайте или на ютуб-канале и в социальных сетях.

«НН»: То есть, прежде всего задача будет улучшить телевизионный контент? Не будет цели, например, увеличить посещаемость сайта, который не очень популярен?

АК: Да, мы будем делать телевизионный контент, который будет перепаковываться под разные платформы. На данный момент у нас не будет возможности и задачи делать что-то дополнительное.

С сайтом у нас были проблемы, он почти месяц не работал. До сих пор мы восстанавливаем все функции, которые там были. Архив, в том числе и «Добрапіс» — проверку орфографии, которая была частью сайта. Возможно, не все и сможем восстановить.

Вернуть уровень посещаемости хотя бы на прежний хотелось бы, но мы реально оцениваем ситуацию в условиях, когда являемся экстремистским медиа. Хотя у нас есть постоянная аудитория, которая уже начала возвращаться.

Павялічыць

«НН»: К 17-летию «Белсата» бывшая руководительница Агнешка Ромашевская написала, что получилось так, что телевидение в итоге «уничтожено» не Лукашенко, а польскими властями. Что вы можете на это сказать?

АК: На самом деле тут клубок причин. Отстаивать независимость «Белсата» всегда было сложно, в истории уже были попытки его закрытия, и благодаря интервенции высоких польских политиков этого удалось избежать.

Что касается того, что есть сейчас, это было стратегическое политическое решение, потому что меняется вся структура в зарубежном польском телевидении. И «Белсат» как часть Польского телевидения положили в одну корзину с другими программами и каналами, которые вещали за рубеж. Насколько это правильное решение, покажет время, но я думаю, что мы не можем позволить себе такой роскоши — польским властям или кому-то еще — закрыть «Белсат» полностью. Он слишком важен, чтобы его можно было просто закрыть.

Я думаю, что это прекрасно понимают и польские политики. Среди них сейчас очень активно ведется разговор о том, что важно бороться с пропагандой. Но он немного запоздалый, кажется. «Белсат» уже это делал! Он сам по себе является инструментом антипропаганды, инструментом донесения правды о Беларуси прежде всего для белорусов. Но бренд «Белсата» хорошо известен и в мире.

Павялічыць

«Мы приложили очень много усилий, но не смогли помочь большинству студентов с получением виз в Польшу»

«НН»: Давайте подведем итоги вашей работы в Кабинете на должности представительницы по национальному возрождению. Чего конкретно удалось достичь, чем можно гордиться?

АК: Например, тем, что мы прописали саму стратегию по национальному возрождению, которую фактически начали реализовывать — это такой концептуальный документ, который дал нам определенные рамки действий.

С помощью представительства по национальному возрождению была создана концепция белорусского национального исследовательского университета. Естественно, сам университет за несколько месяцев не создашь, но группа людей, которая вокруг этого объединилась, способна на то, чтобы это реализовать.

С помощью представительства (не говорю обо мне лично, потому что работала команда) также был создан институт публичной истории и институт белорусской книги, общественная комиссия по наградам. Еще мы поддерживали десятки проектов, устанавливали отношения с международными партнерами, проводили конференции и строили сообщества для решения самых актуальных задач возрождения.

«НН»: А что не получилось?

АК: Мы приложили очень много усилий, но не смогли помочь большинству студентов с получением виз в Польшу — это было очень больно. Это то, что можно было сделать, но требовалась большая помощь со стороны наших партнеров.

Я понимаю, что это очень сильно влияет на будущее той молодежи, которая не поступила, что за каждым этим случаем и обращением стоит судьба человека. Я понимаю, насколько им сложно и насколько велика для нас самих потеря, если эти молодые люди пойдут учиться не в европейские университеты, а, скажем, в российские. Потому что именно Россия широко открывает двери для белорусской молодежи, дает стипендии.

«НН»: Когда вы ушли из Кабинета, были комментарии «еще один человек бежит с корабля, который тонет», потому что было много уходов из Кабинета в последнее время, и не на все должности в итоге нашли замену. И именно поэтому, мол, вы решили выбрать более перспективное для себя место работы — что скажете о таких теориях?

АК: Кабинет абсолютно не тонет. То, что происходит ротация кадров — это здоровый подход. То, что не всегда находятся люди, готовые взять на себя ответственность, в определенном смысле понятно. С другой стороны, когда я уходила из Кабинета, я видела, насколько там хорошая рабочая атмосфера и какая там крутая команда остается.

Кто бы ни ушел, Кабинет продолжает свою работу. В этом сила институции, не завязанной на персоналиях.

Что касается лично меня, я видела очень много перспектив в работе в Кабинете. И когда я пришла на разговор со Светланой Тихановской, то сказала: вот мне предложили возглавить «Белсат», что делать? Так как оба этих дела важны.

Когда мы поговорили откровенно, то поняли, что «Белсат» — как Кабинет. Это институция — не просто медиа, а огромная структура — самая большая белорусская структура за пределами страны на данный момент.

Когда мы все боролись за «Белсат», то говорили, что критически важно, чтобы именно белорус или белоруска возглавляли редакцию. И поэтому, когда это предложили мне, белоруске, отказаться можно было, но я понимала, что в их списке больше никого нет. То есть я была последней.

Выглядело так, что если не я, то был бы, скорее всего, человек из Польши, для которого белорусское дело, наверное, менее важно, чем для меня.

Директор TVP World, теперь преобразованного в Центр зарубежных медиа, Михал Бронятовский в интервью польскому изданию Onet.pl рассказал, что предлагал возглавить «Белсат», среди прочих, Игорю Кулею, но в итоге выбрали Алину Ковшик. Игорь Кулей оспорил сам момент выбора между ними: «Я отказался от предложения возглавить «Белсат» на первой встрече, 29 июля. Отказался после того, как услышал, как TVP собирается поступить с Алексеем Диковицким. И добавил к этому, что не хочу быть человеком, который будет резать «Белсат» и проводить значительные сокращения».

Поэтому решение было нелегким, но взвешенным. И прежде чем его принять, для меня было важно убедиться, что дело Возрождения будет продолжаться в Кабинете.

Павялічыць

«НН»: Кто-то скажет: концепции, институты, конечно, здорово, но у условных «Купаловцев» до сих пор нет своей площадки для выступлений, а это одна из самых крупных творческих групп в эмиграции…

АК: Мы занимались вопросом «Купаловцев», частично вместе с Павлом Латушко. Пытались выбить помещение у города, но найти помещение под театр, даже какое-то скромное, достаточно сложно.

Финансирование на белорусский театр найти еще сложнее. Очень часто украинские инициативы действуют за счет частных пожертвований меценатов.

У нас есть программа Art Power, которая получает гранты для культуры от Еврокомиссии, но мы понимаем, что это капля в море потребностей. Есть проекты, которые невозможно поддержать грантами.

Самое важное, чему я, кстати, учу своего сына, — понимать: тебе никто ничего не должен. Если тебе что-то нужно, ты должен искать возможности сам. Я думаю, что мы, находясь за границей, должны также это для себя понять: ни Польша, ни Евросоюз нам ничего не должны. Мы должны сами создавать для себя возможности. Это очень сложно, но мы живем в эпоху исторических вызовов.

Но то, что Купаловский должен жить, — это безусловно. Если бы нашлось помещение, я думаю, что даже можно было бы построить бизнес-модель, чтобы театр сам себя окупал. И был бы театром не только для купаловцев, но и других театральных групп, которые работают в Варшаве.

«Я могла бы работать в любой польской редакции. Но мне всегда было интересно работать для Беларуси и с белорусами»

«НН»: У вас двойная фамилия — Ковшик-Петшиковска, но вы используете только первую часть, из-за чего вам даже чуть не отказали в кандидатстве в Координационный совет. Почему вы ее вообще избегаете?

АК: Как публичный человек я всегда существовала под моим (кстати, настоящим) именем-фамилией Алина Ковшик, здесь ничего не изменилось. То, что у меня в паспорте двойная фамилия, не меняет того, кем я являюсь в публичном пространстве.

«НН»: Как сохранять белорусскую идентичность, если долго живешь за границей и если другая страна уже давно является зоной основных бытовых интересов?

АК: Я действительно давно живу в Польше и имею польское гражданство, чего не скрываю. Очень хорошо владею польским языком и могла бы работать в любой польской редакции. Но мне всегда было интересно работать для Беларуси и с белорусами. И поэтому я выбрала для себя «Белсат».

Это личный выбор, который делает каждый эмигрант: хочет ли он вкладывать часть своей души и времени, средств в то, чтобы помогать родине. Я знаю много белорусов и белорусок, которые имеют другое гражданство, но работают на изменения в нашей стране. Как знаю и много тех, кто уехал и живет обычной, новой жизнью, не сильно переживая за события в стране. Для меня этот выбор был очевидным. Я чувствую себя на 100% белоруской, несмотря на то, сколько живу за границей.

«НН»: А как происходит воспитание сына здесь?

АК: Я разговариваю с сыном по-белорусски. Он родился в Польше и ходил в белорусскую субботнюю школу, но я никогда не навязывала ему идентичность. И на данный момент он еще ее формирует. В семье мы сохраняем белорусские традиции. Он их участник и свидетель. Я очень хочу, чтобы эта связь не прерывалась.

Думаю, моего примера достаточно. Но с другой стороны он также видит: да, моя мать говорит по-белорусски, но вокруг больше никто не говорит. Поэтому очень важны субботние школы или дополнительные занятия, где белорусские дети могут встречаться и видеть, что они не одни такие. Одного воспитать можно, но очень сложно. Поэтому я всегда продвигала, чтобы как можно больше белорусских детей посещали дополнительные занятия в белорусских школах в разных городах — это не только обучение, но также дружба и сохранение корней.

«НН»: Одно из ваших правил жизни последних лет, которым вы делились, — всегда находить время для себя. Придерживаетесь ли вы его или приходится чем-то жертвовать?

АК: Пока у меня нет ворк-лайф баланса, потому что фактически этот переход на «Белсат» совпал с концом года, а это очень горячее время на телевидении.

Если есть свободный день, я по возможности стараюсь оставить его полностью свободным и делать вещи, которые меня наполняют, а это прежде всего бег и готовка. На Рождество я пришла с работы, напекла традиционных пирогов по рецепту бабушки, сделала кутью — мне это очень помогает.

Последний месяц, правда, удавалось бегать только по воскресеньям. Но это очень необходимо, чтобы проветривать голову. Я и коллегам во время праздничной встречи пожелала, чтобы они всегда находили время для себя, потому что мы должны оставаться в ресурсе и не выгорать. Если у тебя есть то, что тебя наполняет, это позволяет работать более эффективно и креативно.

Павялічыць

• 24
• 1
• 2
• 8
• 0
• 0
• 0
• 2