Общество11

«Собеседники пытаются создать иллюзию, что они на моей стороне». Белорусы рассказали, как проходили допросы на границе

При пересечении границы белорусов все чаще отправляют на «беседы» с людьми в штатском и проверяют телефоны. Most поговорил с теми, кто прошел такой допрос на границе. Что интересовало силовиков, как они себя вели и какие данные искали в телефонах?

Фото иллюстративное

«Спрашивали, что я думаю про присоединение западной части Беларуси к БССР»

Дарья живет в Польше, имеет постоянный ВНЖ и до лета 2023 года пересекала белорусскую границу без проблем. В июле, после почти годового пребывания в Варшаве, женщина поехала по делам в Минск. При проверке паспорта на белорусской стороне ее документ отложили в сторону и попросили подождать.

«После того как все пассажиры автобуса прошли контроль, меня попросили подняться с человеком в штатском на второй этаж пропускного пункта. В комнате находились двое мужчин, тоже в штатском. С ними и проходила беседа.

Вопросы касались причины моего длительного пребывания в Варшаве, карты поляка — когда и почему получена. Интересовались, на какие деньги я живу в Польше, почему сын учится в Варшаве, а не в Минске. Спрашивали, что я думаю про присоединение западной части Беларуси к БССР после 1939 года».

Собеседников Дарьи интересовало, с какой целью и на какой срок она едет в Минск.

«Я ответила, что Минск — мой дом, там живут родители и муж, и я останусь там столько, сколько сочту нужным.

Телефон белоруски долго и обстоятельно осматривали. Проверяли социальные сети, контакты, что-то записывали в блокнот.

«Все длилось, наверное, минут 30, мой паспорт лежал у них на столе. Было очень неуютно, но мне нечего было скрывать. После беседы паспорт и телефон вернули и «разрешили» ехать домой. Автобус все это время меня ждал».

«Старалась казаться равнодушной»

У Алеси в Чехии живут близкие родственники, к которым она ездит в гости несколько раз в год. В 2023 году девушка выезжала из Беларуси дважды и оба раза по возвращении сталкивалась с проверкой телефона на границе.

«Первый раз меня единственную вывели из автобуса. Во второй раз кроме меня допрашивали еще нескольких украинцев. С чем связано такое внимание, я не знаю. Безусловно, я не была в стороне от политических процессов, которые происходили в стране. Но меня не арестовывали, я ничего не донатила и, как мне кажется, нигде особо не светилась».

Алеся работает в одном из белорусских ВУЗов. С недавних пор в государственных университетах появились специальные сотрудники, которые отвечают за «правовую деятельность и безопасность». По словам девушки, через них согласовывают не только наем новых людей, но и переход на другие должности или кафедры внутри учебного заведения. Любого работника могут запросто вызвать к такому человеку для беседы и проверки телефона.

«Мой телефон чист, поскольку подписки, лайки, историю действий в фейсбуке у меня уже проверяли на работе. На границе я сразу сказала, где работаю и что мои соцсети «под присмотром». Меня расспросили о целях поездки и отпустили. Оба раза во время беседы было волнительно, но я старалась внешне казаться максимально спокойной и равнодушной.

«На экране нешта высвечваецца — і памежнік мяняецца ў твары»

Николай с семьей ездил в 2023 году из Беларуси на несколько недель к друзьям в Европу. В 2020 году мужчину задерживали и арестовывали, поэтому к проверкам он был готов.

«Ехалі мы з Літвы, і я ведаў, што будуць правяраць, бо я ёсць у базе дадзеных. Я загадзя пачысціў тэлефон, паразмаўляў з сябрамі, якія нядаўна ездзілі праз мяжу. Яны параілі размаўляць з памежнікамі і мытнікамі па-руску, так я ў выніку і зрабіў».

Для въезда в Беларусь семья выбрала небольшой погранпереход в надежде, что там не будет штатного сотрудника КГБ.

«Было ясна, што размовы не пазбегчы. Але, прынамсі, я спадзяваўся, што там будзе менш фанатычны чувак. Так і здарылася. Калі мы падавалі дакументы, я быў з дзіцём. Памежнікі правяралі дакументы дзіцяці, нешта там усміхаліся. З імі было вельмі прыязнае кантактаванне.

Потым памежнік бярэ мой пашпарт — і ў яго на экране нешта высвечваецца. Ён мяняецца ў твары, нешта шэпча ў рацыю, і адразу ў супрацоўнікаў у суседніх вакенцах таксама мяняюцца твары. Прыязнасць змяняецца напружаннем, насцярожанасцю. Пасля прыбягае малады хлопец-памежнік, забірае мае дакументы».

Николаю предложили отъехать на специальную парковку. Один из пограничников при этом подсел к мужчине в машину.

«Мы праехалі агулам метраў 10, таму гэта выглядала як нейкі незразумелы канвой. Мяне загналі на адмысловую паркоўку, заблакавалі машыну ззаду, на колы апранулі нейкі блакатар з шыпамі, каб я не мог з’ехаць. Сказалі сядзець і чакаць, пакуль за мной прыйдуць. Потым мяне павялі на размову да нейкага чалавека. Падаецца, што гэта быў не штатны гэбіст, а гэбіст-памежнік. Склалася ўражанне, яму гэтая размова падабалася не больш за мяне».

Николай отмечает, что когда его вели в кабинет, на лицах других сотрудников читалось напряжение. Он подчеркивает, что это было не злорадство. У мужчины сложилось ощущение, что пограничникам было неприятно, что они становятся свидетелями того, чего бы им не хотелось.

В кабинете у нашего собеседника спрашивали, куда он ездил, с какой целью, как долго пребывал за рубежом.

«Прычым пытанні гэты супрацоўнік задаваў адны і тыя ж па некалькі разоў, але пад рознымі соусамі. Напэўна, правяраў, ці не хлушу».

Мужчину спросили, были ли у него административные правонарушения.

«Ведаючы, што ён хоча пачуць, я пачаў распавядаць, што атрымліваў штрафы як прадпрымальнік, за памылкі ў падатковай дэкларацыі. Тады ён спытаў наўпрост, ці былі затрыманні. Я сказаў «так».

Николая расспросили о задержании, о том, не участвовал ли он в политических акциях. Интересовались, стал бы мужчина сейчас участвовать в подобных мероприятиях. Затем вопросы снова возвращались к цели поездки.

«Мне падалося, што калі ён дазнаўся, што я ездзіў з жонкай і дзіцём, нібыта стаў больш лагодным. Увогуле падавалася, што ён не планаваў да мяне занадта чапляцца. Склалася ўражанне, што ў яго быў намер максімальна дакладна выканаць тыя пункцікі, якія ад яго чакаюць, і хутчэй закончыць гэтую справу».

Силовик также проверил телефон мужчины и сделал несколько фото смартфона. Николай предполагает, что сотрудник зафиксировал IMEI, чтобы понять, постоянно ли он пользуется этим телефоном или использует только для пересечения границы. Затем Николаю сказали идти к машине и ждать, документы на авто при этом остались в кабинете.

«Калі памежнікі ўбачылі, што я вяртаюся, усе навокал выдыхнулі. Было бачна, што ім самім не падабаецца гэтая працэдура, калі кагосьці затрымліваюць. Пасля гэтага застаўся асабісты дагляд і дагляд машыны».

По словам Николая, сотрудница таможни подошла к своим обязанностям старательно:

«Машыну мне ператрэслі проста татальна: кішэні ў сумках, дзіцячыя рэчы, чамаданы, аўтамабільныя боксы для інструментаў. Але гэта адбывалася даволі добразычліва, без прыніжэнняў. Потым мне вярнулі ўсе дакументы і мы паехалі».

Николай отмечает, что всё произошло довольно быстро, и считает, что легко отделался.

«Калі ўлічваць, што я ў спісе і гэтай працэдуры было цяжка пазбегнуць, гэта быў даволі лайтовы варыянт праходжання мяжы».

«Слушай, клоун, если ты сейчас не будешь нормально говорить, то будешь говорить по-другому в другом месте»

Начиная с 2020 года Иван пересекал белорусскую границу семь раз. До лета 2023 года вопросов к мужчине не возникало, но потом начались сложности.

«С июля по сентябрь прошлого года я пересекал границу три раза и все три раза меня отводили в сторонку. Это случалось сразу при паспортном контроле. Наверное, у них там что-то высвечивалось на экране».

Иван подчеркивает, что каждый раз ехал разными способами — как пассажир машины, как водитель и как пассажир автобуса. По словам мужчины, на границе ему приходилось общаться с двумя типами представителей силовых структур.

«Первый тип — специальный человек из КГБ. Ты заходишь к нему в кабинет, и он задает вопросы. Второй тип — работник таможни. Не думаю, что он из той же сферы, что и первый. Возможно, занимает какую-нибудь должность вроде идеолога или работника информационной безопасности. Просто по поведению видно, что им сверху навязали эту тему и они должны с тобой поговорить.

Однажды такой сотрудник даже не водил меня в кабинет. Просто отвел к шлагбауму, попросил телефон, отфоткал IMEI и другие данные телефона. В общем, они точно знают, как часто и где ты пользовался этим телефоном.

По словам Ивана, «у шлагбаума» работники таможни проверяют профили в соцсетях и подписки в телеграме. Помимо этого, задают вопросы. Какие у вас претензии к власти? Что вы делали в 2020 году? В чем проявлялось ваше несогласие?

«У них есть определенная методичка, и эти вопросы мне задавали на таможнях все последние три раза.

Иван не исключает, что есть какой-то другой список людей, с которыми говорят по-другому. Мужчина рассказывает, что когда столкнулся с проверкой в первый раз, решил, что называется, «включить дурачка». На вопрос «чем занимался в 2020 году?» белорус начал рассказывать о семейных проблемах, которые настигли его как раз в тот период.

«На это я получил ответ: «Слушай, клоун, если ты сейчас не будешь нормально говорить, то будешь говорить по-другому в другом месте».

«Ты для них не человек, ты — просто дело. Маленькое дельце»

В тот раз Ивана после разговора с таможенником отпустили, но уже при следующем пересечении границы мужчину отправили в кабинет на беседу с силовиками в штатском.

«Вот там уже было жестко. Сотрудник смотрел все фото в телефоне, в том числе папку с удаленными, просил данные ICloud, но я не дал. Все остальные пароли я ему предоставил. Естественно, накануне поездки телефон я почистил».

Иван отмечает, что чувствовал себя вдвойне неуютно от того, что разговор записывался на видеокамеру.

«Меня так неряшливо, как бы между делом, спрашивали: что вам не нравилось, какие были вопросы к действующей власти? Было чувство, что собеседники пытаются создать иллюзию, что они на моей стороне. Мол, да, ты мог оступиться, но сейчас мы тебе поможем, все подскажем. Ты, главное, не юли, а просто поговори с нами, мы тебя поймем. И в глубине души хочется на это повестись».

В какой-то момент один из силовиков предложил выключить камеру и поговорить по душам не под запись. Но Иван на это не купился.

«Я в этот момент думаю: но чувак же говорит эти слова на камеру, значит, это просто такой сценарий. Я выработал определенную стратегию поведения: я искренне не понимаю, почему здесь сижу. И всеми способами выражал это непонимание. Я сказал: «Если у вас есть какие-то аргументы или факты против меня, вы можете мне их обозначить. Но я искренне не понимаю, почему мы здесь сидим и почему я чувствую себя в чем-то виноватым, хотя мне не было предъявлено никаких обвинений». Я не сидел на сутках и даже не голосовал, так как в тот день не смог поехать в город, где прописан».

Каждый раз после таких бесед Ивана отпускали, но мужчина не оставлял попытку узнать, чем вызван такой интерес силовиков.

«Я спрашивал, по какой причине меня задерживают уже третий раз. К кому мне обратиться с этим вопросом? Куда написать письмо с пояснениями? Каждый раз мне отвечали, что настоятельно рекомендуют никуда не обращаться, чтобы не нарваться на неприятности.

Я пытался воззвать к диалогу, но убедился в простой вещи: в силовых ведомствах люди проходят такой отбор, такую фильтрацию! Есть ощущение, что этим ребятам как будто бы ампутировали эмпатию и простую человеческую солидарность. У них нет никакого соучастия, сострадания. Ты для них не человек, ты — просто дело. Маленькое дельце, которое нужно обработать и галочку поставить, что беседа проведена».

Белорус признается, что после трех бесед на границе сейчас опасается выезжать из страны.

«Конечно, мне стремно. Я не знаю, чем закончится очередной такой разговор. Но и уезжать насовсем не планирую, так как эмиграция не решит других моих проблем. Для меня психологически важно оставаться на своей земле, это мой сознательный выбор».

@nashaniva Ствараюць ілюзію, што яны на тваім баку. Беларусы расказалі, як праходзілі допыты на граніцы #беларусь #польша #граница #беларусьсейчас #нашаніва ♬ Lost Lifes - Steve Ralph

Комментарии1

  • Хаха три раза
    08.02.2024
    Довелось проходить границу в 21-м, когда ещё не была налажена система допросов.
    Ехал ночью в автобусе со своими детьми. Как только пограничник увидел мой паспорт, сразу побежал с ним куда-то. Спустя 2 минуты в зале досмотра появился кинолог с собачкой размером с коня. Собачка якобы случайно молнией бросилась в нашу сторону, чтоб обнюхать. Потом оставалась неподалеку всё время. Далее мне сказали, что наши паспорта вернут чуть позже, а пока приглашаем посидеть в уголке. Выходить нельзя даже в туалет. Сидели более часа, пока полный автобус людей нас ожидал. Я успел отложить пару кг виртуальных кирпичей, не раз попрощаться с детьми, дать инструкции, чтоб не скучали по папке ближайшие годы. В уме бесконечно подсчитывал, сколько времени губопикам надо, чтоб добраться из областного центра в пункт пропуска. Погранцы и таможенники бесконечно ходили друг за другом с растерянными лицами.
    Через почти полтора часа ожидания таможенник задал пару формальных вопросов о наличии наркотиков, оружия, денег заглянул в чемоданы и вручил на подпись протокол углубленного досмотра.
    С тех пор не пересекаю границу, т.к. почти уверен, что от задержания тогда спасло лишь наличие детей, которых не придумали, куда девать ночью.

Помните белоруса, который во время экстрадиции перекрыл мост на границе? Его все же посадили на сутки1

Помните белоруса, который во время экстрадиции перекрыл мост на границе? Его все же посадили на сутки

Все новости →
Все новости

«Симпсоны» еще в 2000 году предсказали, что Камала Харрис станет президентом?2

99-летний белорус решил получить свидетельство о рождении

Рыженков прилетел в КНДР1

КНДР вновь запустила шары с мусором на юг. Один из них упал у резиденции президента Южной Кореи

Что происходит в Полку Калиновского и почему бойцы говорят о его возможном исчезновении?32

«Радуйтесь, с*ки!» Чем закончился скандал между гинекологиней-блогером и пациенткой частного медцентра?17

Харрис опережает Трампа с цифрой в 44% против 42% — первый опрос после снятия Байдена27

Экс-россиянка должна нести флаг Кипра на открытии Олимпиады. Но у нее нашли OnlyFans, и начался скандал16

В Киевском университете возобновят изучение белорусского языка12

больш чытаных навін
больш лайканых навін

Помните белоруса, который во время экстрадиции перекрыл мост на границе? Его все же посадили на сутки1

Помните белоруса, который во время экстрадиции перекрыл мост на границе? Его все же посадили на сутки

Главное
Все новости →