Историк: То, что многие люди продолжают жить обычной жизнью, не означает, что мы не вступили в Третью мировую войну
При каких условиях война России и Украины может перерасти в мировую? А может, эта война уже идет, да только в такой форме, что люди этого просто пока не замечают? Аналитический проект «Филин» обсудил это с историком и политическим аналитиком Александром Фридманом.
— Песков открыто назвал действия западных стран «войной» против России. Вы считаете, что после таких слов нужно быть исключительно наивным оптимистом, чтобы не понять (или не захотеть понять), что целью Кремля является именно мировая война, а Украина — лишь первый этап этой войны. Когда нынешняя война может стать мировой?
— Возможно, она уже мировая. Об этом мы сможем говорить, когда вся история закончится и возможно будет соответствующим образом рассмотреть события, которые в контексте происходят.
Под мировой войной подразумевается прежде всего прямое столкновение между западными странами и Россией. Боевые действия сейчас не ведутся, но мы видим, что Россия ведет войну против партнера западных стран, и страны НАТО Украину в этой войне очень активно поддерживают. Это и экономическая поддержка, и логистика, и информация спецслужб и, конечно же, вооружение.
Хотя западные страны подчеркивают, что они не участвуют в войне и не будут ее вести, но поддержка уже есть. Как ее рассматривать — спорный вопрос.
В научной службе Бундестага были дискуссии по этому поводу, когда решались вопросы о поставке вооружений и обучении украинских военных на немецкой территории.
Чего пока однозначно нет и чего бояться больше всего на Западе и в России — это то, что дело дойдет до открытых боевых действий между странами Запада и Россией, между НАТО и Россией. Этот вариант в рамках столкновения и постоянной эскалации, которая сейчас происходит, не исключен. Он может произойти в любой момент.
Когда все обсуждается на уровне руководителей, когда Ллойд Остин говорит с Шойгу, они договариваются о том, что не хотят прямого столкновения. Но может так получиться, что российская ракета (они же бомбят Западную Украину, Львовскую область, приграничные территории с Польшей) попадет на территорию Польши.
Что тогда будет? Никто не знает. Это человеческий фактор, он также может играть роль. А может быть принято решение российским политическим руководством об ударах по одной из стран НАТО.
Мы имеем ситуацию с большим количеством неизвестных, и никто по большому счету не может сказать, какова будет реакция, когда будет применено биологическое или химическое оружие в Украине. Какова будет реакция, если будет применено тактическое ядерное вооружение против Украины?
Мы даже не знаем, какова будет реакция, если на самом деле будет удар по одной из западных стран. Как будет вести себя Запад? Скажет: мы начинаем войну, не исключая, что она перерастет в ядерную? Или нам есть что терять, и мы отступаем, делаем шаг назад? Никто не знает, потому что таких ситуаций не было.
Исторические примеры ничего в этом случае не говорят. Так, Байден, Джонсон и другие западные руководители говорят: мы будем бороться за каждый клочок земли НАТО. Но это на словах. А вот как будет на деле?
— Есть ли ресурсы в России вести войну не на один фронт?
— Нет, в России, безусловно, нет никаких ресурсов вести конвенционную войну. То есть, если представлять войну двух армий, то в этом случае у России нет абсолютно никаких шансов. Потому что весь блок НАТО превосходит Россию как по вооружениям, так и по численности и подготовленности армии.
Но они не собираются вести войну. Когда начнется мировая война — она будет ядерной. Кроме того, если действительно дело придет к войне и станет понятно, что нужно биться, у НАТО могут возникнуть серьезные разногласия, так как блок разнородный.
Даже сейчас по вопросу вступления Швеции и Финляндии есть разногласия между Турцией и другими странами. А если вопрос зайдет о войне: участвуем ли мы в ней с перспективой, что будет обмен ядерными ударами?
Теоретически Путин может решиться на все, и такие ситуации моделируются. Допустим, Россия нападает на Латвию, Эстонию или Литву. С военной точки зрения для них это решаемая задача. С тем контингентом НАТО, который там расположен, балтийские армии не могут противостоять России, то есть их территория будет занята Россией.
Далее в НАТО остается только одна возможность: отвоевывать территорию. В военном смысле это решающий вопрос, но при этом нет никакой гарантии, что в войне с Россией все ограничится обычными методами.
Вполне возможно, что они тебе тогда поставят ультиматум: если ты на нас нападешь и будешь вести боевые действия из-за Литвы, Латвии, Эстонии, Польши, мы используем ядерное оружие. Кто знает, как в такой ситуации отреагирует блок НАТО.
Это все ужасные и гипотетические сценарии, и, конечно же, по всем документам и принципам НАТО, они должны защищаться и ответить. Но не уверен, что все западные лидеры готовы рискнуть своими странами для того, чтобы ответить за Латвию или Литву.
Эти сценарии обсуждаются не первый год, но они никогда не были столь реальными, как сегодня, потому что Россия прижата к стенке. Мы не знаем, в каком состоянии находится Путин, но то, что он способен делать ужасные шаги, это очевидно.
— Это напоминает переговоры с террористом, у которого всегда есть опция «уничтожить всех»…
— Да. Россияне играют с огнем, когда повторяют фразу, что они попадут в рай, а все остальные сдохнут, потому что произнесенные слова имеют свойство превращаться в дела.
Сегодня Путин с помощью пропаганды зомбирует и российское общество, которое постепенно начинает ждать радикальных шагов. Главред «Новой газеты» Дмитрий Муратов точно приметил: они кормили свое население пропагандой, а в итоге обожрались сами.
Я бы даже сказал: они кормили свое население пропагандистским наркотиком, а в итоге сами подсели на него. Скорее всего, они сами уже верят в то, что они вещают.
Они прижаты к стенке, выхода из этой ситуации нет, сами себя поставили в условия: либо мы победим и будем на коне, либо нам конец. Они в таких условиях способны на все, они сами лишили себя возможности выйти как-то из этой ситуации.
Любое недостижение максимальных целей, которые они поставили, опасно тем, что это закончится крахом этого режима, потому что общество и элиты настраиваются именно на этот вариант: или мы побеждаем, или терпим поражение. Если будет что-то среднее между поражением и победой, то возникает вопрос: А зачем все это было? Зачем мы ввязались в это все? Зачем пошли на это? Такая динамика может привести к очень опасным последствиям.
Одно из лучших исследований о Первой мировой войне авторства австралийского историка Кристофера Кларка — книга «Лунатики». Лунатиками он называет тогдашнее руководство всех ведущих держав мира,
которые шли на эскалацию конфликта, будучи убежденными, что конфликт находится под контролем, что они последнюю красную черту не переступят, а в итоге все закончилось тем, что они все дружно эту черту переступили и оказались в ситуации Первой мировой войны.
Сейчас на Западе есть красная черта. Они знают, что они для Украины готовы сделать, а что — нет. Послать войска и отправить их воевать в Украину никто не собирается, несмотря на все симпатии к украинской борьбе. Здесь никто не хочет горячей мировой войны и применения ядерного оружия.
Поэтому нет такой риторики ни у Байдена, ни у Макрона, ни у Джонсона — тех, кто теоретически может применить ядерное оружие. А что касается российской стороны, то там иначе все идет: они пугают, намеренно говорят об этом.
Возникает вопрос: действительно ли они себя контролируют, знают ли, в какую игру ввязались или они, возможно, уже запустили процессы, которые не контролируются? Возможно, они не являются хозяевами положения, хотя уверены, что все способны перекрутить. А способны ли?
Путин сам себя загоняет в тупик. А какой оттуда выход? Либо все с тобой покончено, либо ты в качестве сумасшедшего атакуешь. Тебе нечего терять, ты прижат к стенке. В таком случае ты можешь применить что угодно, ты можешь развязать мировую войну по принципу «умирать — так с музыкой». Этого на Западе очень боятся, поэтому с Путиным разговаривают, пытаются найти что-то рациональное в его поведении.
Если мы будем исходить из того, как считают многие эксперты в Восточной Европе, что Путин потерял чувство реальности и ничего рационального там искать не надо, это значит, что ты должен жить с мыслью, что в любой момент может начаться горячая мировая война. Этот вопрос о мировой войне задается постоянно, и на самом деле ответа на него нет.
Если мы вспомним историю Первой и Второй мировой войн, то были сражения на фронте, шла ожесточенная борьба, а многие продолжали жить обычной жизнью. Когда в 1939 году Гитлер напал на Польшу, а Великобритания и Франция объявили ему войну, но не вели ее, люди в этих странах продолжали дальше спокойно жить. Они читали в газетах о происходящем в Польше, но продолжали ходить в кафе, развлекаться.
Сейчас жители Западной Европы живут нормальной жизнью, при этом наблюдая за происходящим в Украине. То, что многие люди продолжают жить обычной жизнью, никоим образом не означает, что мы не вступили в Третью мировую.
Подытожу: люди и политики надеются на то, что происходящее в Украине не расползется, не станет мировой войной, но будет ли эта война мировой, зависит все-таки не от западных политиков, а от Путина, от России.
Россия может легко, просто сегодня превратить ее в горячую мировую войну, если она ударит по какой-либо из стран НАТО или достигнет своих целей в Украине и продолжит экспансию. Руководители западных стран делают все, чтобы эта война не стала мировой.
Комментарии