kali sabaku niama čaho rabiť jen jajcy liža)))) tak i litouskija historyki))

rom, kali «romu» niama čaho rabić jen liža kramleuskija jajca, tak rom?)))

Ja priedłahaju nazvať prosto i jasno - Žopoj

Pravilno, tohda Litovskaja riespublika stanoviťsia Žmudździu.

Bobr, pamylajeciesia šanoŭny, tam je šče Dajnava (Dzuki), Nadrova, Suduva (Jaćviaź), Aŭkštota

Bobr, a ty nie śpiekuluj, ź Litoŭskaj spadčynaj my ź imi biez kramloŭskich raźbiaremoś

Aresa, nu voś, stolki cudoŭnych varyjantaŭ

Kazik, skažy, a što tak maskala ŭshvalavała, jak ich litoŭcy buduć zvać ?

Adkryŭ Ameryku. Voś takija vo na Lijetuvie historyki. Akazvajecca, jany viedali ŭsio toje ž, što j usie inšyja, rabočyja j sialanie, ale maŭčali... Ciapier čakajem na prapanovu lijetuviskich historykaŭ paviarnuć sapraŭdnuju nazvu Lijetuvie - Žamojć, a za adno j sapraŭdny hierb - miadźviedzia ! Upeŭnieny, što jany j pra heta viedajuć praŭdu, jak i ŭsie, ale, iznoŭža, maŭčać...

Žir, čito - dažie na rośsijskij fłot užie (nu ili - tiem pačie) nie bierut?

Žvir, a počiemu žmudź? Dažie jeśli priedpołožiť čto takoj narod suŝiestvovał to eto tolko połovina jeśli nie trieť Litvy.
Voobŝie s litovcami nado dohovarivaťsia o obŝiem ośvieŝienii istorii. Eto vyhodno i nam i im. Nam potomu čto naša istorija budiet v jevropiejskom i nacionalnom kontiekstie.A im potomu čto russkije ludi nie budut voźle Vilniusa stroiť atomnyje stancii.
Naprimier kak stolica Novohrudok nihdie nie upominajetsia. No hdie mohła byť jeŝie stolica pri Vojšiekie i Švarnie? Da eto było niedołho no było.
Druhoj punkt hosudastviennyj jazyk. Litovcy naprimier hovoriat čto eto była śmiesť cierkovno słavianskoho i jazyka rutenija. Obŝieho jazyka biełorusov i ukrainciev. No umałčivajut, čto cierkovnosłavianskij był biełorussko-ukrainskoho izvoda, kotoryj nihdie nie ispolzovałsia kromie ziemiel biełarusi i ukrainy i był jazykom propoviediej v pravosłavnoj cierkvi. To jesť miešanina iz razhovornoho jazyka rusinov i duchovnoho. Nu i v trieťjich v statutie etot jazyk nazvan ruśka mova. To jesť priamo ukazyvajetsia na prinadležnosť etoho jazyka k narodu rusinov.
Jeŝie možno dobaviť čto imienno etot jazyk načała ispolzovať unijatskaja cierkov v kačiestvie jazyka bohosłužienij. To jesť kancielarskij jazyk vkł.
Poetomu jeho nado nazyvať piśmiennym starobiełorusskim jazykom ili piśmiennym staroukrainskim ili piśmiennym rusinskim jazykom. To jesť piśmiennaja i diełovaja forma starobiełorusskoho i staroukrainskoho jazyka.
V trieťjich Vilnius iznačalno był bałtskij horod no potom on stał biełorusskim. Naprimier v Vilenskom ujezdie s horodom Vilnius v 1897 hodu po piervoj vsierosijskoj pieriepisi nasielenija proživało 60% biełorusov. Čto dajet osnovanija nazyvať VKŁ biełorussko-litovkim hosudarstvom. A vieś srač mieždu biełorusami i litovcami vyhodien rośsii.
Nu i na pośledok. Choť s ukraincami u nas był odin jazyk my užie byli raznymi narodami. Kak naprimier avstrijcy i niemcy. Anhličanie i amierikancy. Roždienije biełorusskoho naroda nado viesti s 1569 hoda s ottoržienijem ukrainskich ziemiel v polzu korony.

Žvir, žarty žartami, ale mnie cikava
A jak žychary toj pałovy Lijetuvy (Žamojcii) ličać što litoŭskaje minułaje i historyja - heta ich taksama?
Kali dziaržava nazyvała Vielikoje Kniastvo Litovskoje Ruskoje i Žamojckoje?
I žamojciju zavajavali tolki 200 hadoŭ paśla 

u vas iznoŭ kružełku zakliniła ?

Oleh, "ottorženije"?! Jany sami vykazalisia za pierachod u Karonu. Rusynskija Mazyr, Pyńsk, Kobryń dy Bieraście nie pažadali, hałasanuli zastacca ŭ Kniastvie.

@Oleh, Vilnia pieršapačatkova heta kryvicki horad a nie bałcki. Ale uvohule, "bałcki" heta pierakładajecca "bieły", tak vam dla razvahi....

Oleh, 

Oleh, a tamu, što tak u Statucie VKŁ napisana, našaj movaj, jak toj kazaŭ, "vłastnoj", dziaržaŭnaj značycca. U toj čas na Litvie viedali, chto jość kim. A jašče tamu, što ciapierašnija lijetuvisy dałučany da VKŁ paśla Hrunvalda byli. Niejak tak stałasia, što Kniastva bieź ich udziełu paŭstała,.. poki tyja pad Ordenam bavilisia...

Oleh, naprimier rośsijskije trolli lubiat povtoriať čto vkł zakončiłoś s lublinskoj unijej. Odnako rieč paspalitaja była konfiedierativnym hosudarstvom. U nas byli svoi zakony,svoja armija,svoja valuta. Da był obŝij sojm no było pravo librium vieto i luboj litvin moh paralizovať rabotu sojma. Hosudastviennym stał polskij,no nie litovskij,čto ukazyvajet na nacionalnyj paritiet mieždu litovcami i biełorusami v vkł.

Oleh, linhvisty pierakanaŭča j biassprečna daviali, što mova Statuta - mienavita starabiełaruskaja mova, i nijakaja nie inšaja. I pra kancalarski jejny status nie zalivajcie ludziam hłuzdy. Heta vydumka, jašče historykaŭ Lijetuvy, jašče z savieckaha času. Vam nia dziŭna, što pry najaŭnaści łatyni, pry najaŭnaści kaściołu, z toj samaj łatyńniu, pry najaŭnaści polskaj movy Karaleŭstva Polskaha, u stalicach jakoha prymalisia rašeńni dy jšło kiravańnie, raptam u jakaści movy hałoŭnych zakonaŭ i spravavodstva VKŁ spatrebiłasia (ź niejkaha nievytłumačalnaha baduna, kštałtu) mienavita starabiełaruskaja mova, jakoj ni ŭ kaściole, ni ŭ carkvie navat, nie było, i jakoj, jak ćvierdziać lijetuvisy, nichto na Litvie nia čuŭ i nie karystaŭsia ŭ pobycie ?! Heta ci nie dziela taho, kab nichto nie razumieŭ ani taho spravavodztva, ani tych zakonaŭ dziaržavy VKŁ, i kab mieć nieabchodnaść pierakładać jaje i ŭ Karonie, i na Žamojci ? Niaŭviazačka, praŭda ? :) Śmiešna ŭ rocie... Asabliva viedajučy, što adpaviedna lijetuviskich fentezi na temu historyi, biełarusy - raby, skaronyja j padparadkavanyja žamojtami, a "skarycieli" vo pišuć zakony movaj tych "raboŭ", a potym pierakładajuć ich na łatyń, jakoj i sami nie razumieli, a paźniej i na svaju ŭłasnuju movu..:)) Ale, na što tolki nia pojduć dyplamavanyja šelmy, kali im treba niejak patłumačyć napisańnie Statutaŭ starabiełaruskaj movaju, źnivielavać status i značeńnie movy dziaržavy prodkaŭ biełarusaŭ - VKŁ...

Yoviu, chvatit niesti jerieś Vilnius raspołohajetsia na tierritorii vostočno litovskich kurhanov. Eto bałtskaja archieołohičieskaja kultura.

Yoviu, siebia bałtami litovcy nikohda nie nazyvali i razvahi čto označajet bałt v litovskom jazykie dla šizofrienikov.

Oleh, Na poŭnačy Biełarusi šmat bałckich taponimaŭ. Ale heta nie aznačaje, što poŭnač Biełarusi naležyć bałtam. Heta aznačaje, što siarod prodkaŭ biełarusaŭ jość u tym liku i bałckija plamiony. Toje samaje i ź vilenščynaj.

Z kurhanami vy nadta hłyboka kapajecie.

Kazik,bałtskije taponimy potomu,čto bałty nasielali vsiu Biełaruś .Naprimier horod Novohrudok osnovan na ziemlach jatviahov . Vopros tolko v tom,čto javiahov kałonizirovali litovcy,polaki i rusiny,a litovciev niet . Kamiennyje kurhany pieriestali vozvodiť pri Mindouhie  kohda užie sformirovałaś VKŁ.

Oleh, VKŁ pry Mindoŭhie tolki ŭziała pačatak, ale nie sfarmavałasia. Ciapierašniaja terytoryja Lijetuvy nie ŭvachodziła ŭ skład dziaržavy Mindoŭha, jon nie abjadnaŭ tyja terytoryi całkam, praź ichny supraciŭ. Heta adbyłosia značna paźniej, paśla Hrunvalda... Taki nievytłumačalny paradoks. A pra "kałanizacyju" jaćviahaŭ bałtami, heta prosta rohat. :))

Žvir, vy vrietie bolšaja časť aukšajtii iznačalno była v sostavie hosudastva mindouha kak i horod novohrudok.

Žvir, rohat? Tieritorii jatviahov vchodiat v sostav litovskoj riespubliki i hovoriat na aukšajtskom hovorie.

 maple, čto značit niedokazano? Jeśli archiołohičieskij dokazano čto Vilnius nachodiłsia na tierritorii proživanija bałtov.

Žvir, tiepieriešnij litovskij jazyk hosudarstviennyj osnovan na sriednieaukšajtskom hovorie,a nie žamajtskom.

Žvir, voobŝie to bolšaja časť aukšajtii vchodiła iznačalno v sostav vkł. Kniaźja vkł ispoviedovali bałtskoje jazyčiestvo. A vierchovnyj krivie pośle okupacii pieriejechał iz prusii v vkł v horod kiarnavie.

Oleh, i što ? Pry čym tut mova ? Łatyskaja paŭstała z movy staražytnych łathałaŭ. Ci admaŭlaje hety fakt "tožebałckaści" łatyšoŭ ? Zusim nie... Čytajcie Statut VKŁ, tam prapisana, u jakoj naźvie bałty byli dałučany da Litvy... I vykazvańnie kanclera VKŁ, jaki skłaŭ toj Statut, nie zabudźcie, kab nia błytacca ŭ paniatkach... I, zaŭvažcie, navat nie Samahitija tam, u Statucie, a mienavita Žamojć (u palakaŭ "Žmudź"). Staryja ŭ Suvałščyźnie dasiul nazyvajuć Lijetuvu "Žmudź Litevska", bo niekali ciapierašniaja Lijetuva była pravincyjaj Litvy, z nazvaju Žamojć, što j zamacavana Statutam dziaržavy...

Žvir, vy žmudźju nazyvajetie vsiu tierritoriju litvy odnako ona dielitsia na aukšajtiju i žamajtiju. Aukšajtija vsiehda była v sostavie vkł.

Oleh, "litovskij" jazyk nie imieł nikakoho statusa do Unii i imienno poetomu nu nikak nie moh stať hosudarstviennym v Rieči Pospolitoj. Polskij stał hosudarstviennym, potomu čto Polskaja Korona nachodiłaś v boleje silnom połožienii i dla VKŁ eto był, skorieje, vynuždiennyj sojuz. 

maple, vo piervych litovskij jazyk i pośle unii nie imieł nikakoho statusa. A sojuz litvy i polši načałsia jeŝie so vriemien hiedymina.

Žvir, počitajtie pro jazyk rutenija anhłojazyčnuju vikipiediju. Tam napisano čto kancielarskaja mova vkł była śmieśju jazyka rutenija i cierkovnosłavianskoho. Vy sami poprobujtie pročitať statut v inietie i pojmietie čto tam biełorusskoho mała . Odnako etot jazyk nazyvałsia v samom statutie ruśka mova. Ja dokazyvaju čto vkł był vzaimovyhodnyj simbioz bałtov i słavian. A vy vsie pieriedierhivajetie i iskažajetie.

Ruśsija, Rośja, zaputaťsia možno... Voobŝie, nazvanija začastuju sozdajutsia nie dla toho, čtoby otraziť suť, a naoborot, čtoby jejo iskaziť. Počiemu-to o svojej diemokratičnosti v nazvanii zajavlajut nie SŠA ili Francija, a KNDR ili Diemokratičieskaja Riespublika Konho. Šviecija nie imienujet siebia oficialno Socialističieskoj, zato Vjetnam imienujet. Tak i Rośsija imienujet siebia RF, a po diełu, čtoby nie śbivať s tołku dovierčivych i apolitičnych hraždan, jejo nado imienovať MO - Moskovskaja Orda.

Moskva podariła litovcam-žmudam-letuvisam ziemli Vilno i istoriju VKŁ, otobrannuju u litvinov-biełarusov, a oni mołodcy koniečno)

Dobra, chaj tak. A viarnuć biełarusam nazvu Litva, a samim nazvacca Žmudźziu nie? Heta inšaje?

Vožyk, dobra, jany viernuć, a vy voźmiecie ?!)) Aby mieńcić!

Achach, nu jon šaryć u prysvojvańni čužych nazvaŭ)

Nazovy dziaržaŭ mianiajucca razam ź dziaržavami. Za amal 1000 hod nie moža być adnoj nazvy. Heta cikava i karysny asensoŭvać u humanitarnym i kaštoŭnasnych płanie, ale ŭ starym kažuchu na ludzi nie vyjdzieš. Sučasny źmiest patrabuje i adpaviednaj formy. Kali sama Letuva ŭžo nie Žmudź puščanskaja, a jeŭrapiejski narod na padmurku VKŁ, tom nazvu ŭziali adpaviednuju. Byŭ i ŭ ich mifałahičny pieryjad stanaŭleńnia, ale zdajecca toje ŭžo minuła. Ciapier najlepšyja našyja siabry i pamočniki. Dyk ci ž nam ad taho kiepska? Padobna da ŭsich pačało dachodzić, što bieź Biełarusi, ci choć kaho z našych susiedziaŭ, uvieś abšar "ad mora da mora" całkam bieśpierśpiektyŭny. I toje, što historyk mienavita źviarnuŭsia da pošuku histaryčnaha sensu tutejšych civiliŭacyj, to i dobra. Dapamoža asensavać pierśpiektyvy.

Imia, ničoha nie minuła. Zaraz užo "ich" Francysk Skaryna, na vilenskim sammicie jany ŭ razmovie z ŭkraincami raspaviadajuć pra sajuzy, apielujučy, što ŭ ich było kniastva i sumiesnaja dziaržava z ukraincami.

Hitaryčnaja nazva Maskovija (łat. Moscovia). Maskavity skrali nazvu "Ruś" u metach ahresii na ziemli histaryčnaj Rusi z časoŭ Ivana Žachlivaha.

Voś tak povolna i da ŭsiaho śvietu dojdzie što Ruś ce Ŭkraina, a Rosśsija ce moskva

Edzik, Rasieja - heta Maskoŭskaja Ruś, a Ukraina - heta Okraina Rusi.

chto b kazaŭ

A hospadzie, jaki to historyk?! Historyki viedajuć što nie rasieja była, a maskovija!

NN propustitie moj kommient s citatoj słov Vitauta.

Čiem bolšie udarov po siehodniašniej putinskoj Rośsii s samych raznych pozicij, tiem łučšie. No prociess vyzdorovlenija ot putinŝiny vsie ravno budiet słožnym.

Moi komienty nie propuskajet NN. Skažu liš čto nacionalno orijentirovannyje biełorusy viedut siebia kak sieviernyje makiedoncy. Prisabiečivajut istoriju Hriecii i imiejut problemy s vstuplenijem v nato i jes. Ładno by za svoje stradali tak bojatsia diskusiii na istoričieskuju tiemu. Vitaut davno opisał kto takije litovci i žamajty no moj komient s citatoj nie propustiła riedakcija

Oleh, ničieho biełarusy nie prisabiečivajut. My obrazovannyje ludi i umiejem analizirovať informaciju. Vy žie prosto pytajetieś tranślirovať čužuju viersiju istoričieskoho narrativa.

Oleh, nahadaju, što na niekalki stahodździaŭ raniej za apisańnie Vitaŭta, jakoje, darečy, takoje zabłytanaje i supiarečlivaje, što ź jaho možna zrabić supraćlehłyja vysnovy, absalutna adnaznačna ab pachodžańni litvy (a nie "litovciev") paviedamiŭ, ci pravilniej, pierapisaŭ ź niejkaj bolš staražytnaj piśmovaj krynicy, ruski manach Niestar u "Apovieści Minułych Hadoŭ" - zapisam "druzii lutiči litva". Što da Vitaŭta, to, nahadaju, što lijetuvisy nie mohuć patłumačyć jahonaje imia - ichnaja "etymałohija " - "Vidimyj narodom", moža vyklikać chiba što ŭśmiešku.

Oleh, jak u kraina mahła być adna dziaržaŭnaja mova starabiełarskaja?
Kali takoje było ŭ historyja kab ty zavajavaŭ niekaha a karystaŭsia jaho movaj a nie svajoj? 

Ruś treba ŭsim krainam nazyvać maskovijaj, Nu naprimier mančžury nie polzovaliś svojej movaj.

Rozzija ad slowa Karozzija!