«Я ожидал, что Беларусь близка по духу с Россией, но понял, что ошибался» — Кшиштоф Занусси
Кшиштоф Занусси — известный режиссер и классик польского кинематографа. 14 февраля профессор встретился с белорусами и белорусками на онлайн-площадке Форума выпускников и преподавателей Свободного белорусского университета. Budzma.org также заглянул на встречу: режиссер поделился своим видением Беларуси и рассказал, какой белорусский фильм хотел бы посмотреть.
Об искусстве и эмиграции
Модерировал дискуссию Игорь Кулей — журналист и один из руководителей телеканала «Белсат». Началась встреча с актуальной для многих белорусских творцов темы — эмиграции. Можно ли делать творческие работы на чужбине на благо своей страны?
Занусси: В развитых обществах, особенно в более прогрессивных политических странах, мы наблюдаем явление массовой эмиграции, которое прослеживается на протяжении всего XIX века, как среди поляков, так и среди представителей других национальностей. Многие из них покидали свои Родины в поисках свободы и лучших возможностей. Например, наши великие творцы, такие как Шопен, Мицкевич, Словацкий, находились в тот период в Париже. Но они много сделали для Польши.
Кулей: То есть вы думаете, если говорить о современности, эти люди будут возвращаться? Я как журналист смотрю на опросы среди эмигрантов из Беларуси, и они, к сожалению, неутешительны: с каждым годом все больше людей декларируют, что они не вернутся, даже если в Беларуси произойдут изменения.
Занусси: Это непредсказуемо. Некоторые вернутся, некоторые останутся. Многие откажутся от своих убеждений: все-таки появится шанс жить на своей земле, в своей стране, в своей культуре. К тому же возможность, чтобы перенести свой опыт, полученный в эмиграции, она очень привлекает людей. Я вижу, как много поляков эмигрировало, но многие вернулись после 1989 года. И они сильно повлияли на нашу реальность.
Кулей: В белорусском обществе часто всплывает вопрос: стоит ли оставаться в стране или уезжать из нее? Если на данный момент у человека нет непосредственной угрозы, но есть вероятность возникновения такой угрозы в будущем, то, возможно, лучше остаться в Беларуси? Это вызывает ожесточенные споры.
В одном из ваших интервью для украинского телеканала вы высказывали мысль, что люди, уезжающие из страны, ослабляют ее.
Занусси: Есть люди, у которых нет выхода, и надо им уехать. Иначе они не только бы ослабели, но они просто могут потерять жизнь или свободу. Это зависит от индивидуальных обстоятельств. В каждом конкретном случае решение будет зависеть от профессии, социального статуса, способностей человека и того, какой вклад и какую пользу он может принести стране в качестве эмигранта. Один человек может иметь возможность делать что-то конкретное, а другой может не иметь таких возможностей и сделать меньше. Поэтому я не сторонник разделения на «правильные» и «неправильные» решения. Обе стороны могут быть правы.
Почему белорусы — другие?
Режиссер также поделился впечатлениями о нашей стране, в которой был последний раз несколько лет назад.
Занусси: Я ожидал, что Беларусь близка по духу с Россией. Казалось бы: люди говорят на русском языке, имеют обычаи, образ общества, похожий на русский, советский… Но потом я начал замечать детали, и понял, что ошибался.
Мне кажется, что в белорусском обществе люди более независимы, чем в российском. Я чувствую, что здесь каждый человек имеет свое собственное пространство. Да, белорусы чувствуют себя частью большой общины, но при этом у них есть больше индивидуальной свободы и самостоятельности. Этот уровень индивидуализма, который мне близок, в Беларуси выше, чем в России, на мой взгляд.
О культуре отмены
Кулей: Как вы относитесь к советскому кино?
Занусси: Вы знаете, по-разному. Были, конечно, великолепные произведения, даже пропагандистские. Например, Эйзенштейн был прежде всего пропагандистом. Для людей, которые делают рекламные ролики, это просто образец. Потому что он умел манипулировать сознанием. Здесь можно вспомнить Ленни Рифеншталь, немецкую пропагандистку с огромным талантом. Их методы монтажа схожи.
Но в то же время в России был Тарковский, чье творчество имело духовный характер. В российском кинематографе есть работы, обладающие таким духовным пространством, хотя, конечно, цензура ограничивает творчество.
Кулей: А как вы относитесь к отрицанию культуры, искусства? На примере отрицания советской культуры, затем отрицания российской, особенно после начала войны.
Занусси: Очевидно, что есть художники в России, которые поддерживают войну: вот их бы я избегал. Однако это не означает, что я перестал слушать Чайковского или Прокофьева. Я буду продолжать наслаждаться их музыкой. Вопрос тут не такой простой, как кажется.
Кулей: Но где та граница?
Занусси: Произведение искусства следует отделить от биографии его создателя, поскольку много нехороших людей создавали великие произведения. Это нормально. Однако, когда речь идет о личном общении с живым человеком, следует обдумать, кого мы приглашаем к себе домой. Мы можем подождать, принять решение через некоторое время.
В наши дни мы можем оценить архитектуру времен Муссолини или Гитлера. Даже тогда иногда люди делали интересные вещи. Но мы можем это сейчас признать только спустя десятилетия, когда нет опасности, что люди вдохновляться этими идеологиями.
О кино: белорусском и не только
Кулей: Если бы вы снимали сейчас фильм о современной Беларуси, что бы вы не хотели показывать? А что хотели бы донести до зрителя, для которого бы этот фильм был снят?
Занусси: Я бы не стал снимать такое кино, потому что это должен делать кто-то из Беларуси. Да, иногда можно прийти в гости и нарисовать портрет хозяина. Но у хозяина должен быть свой портретист.
Но мне очень хотелось бы посмотреть такое кино. Я бы советовал моим молодым коллегам найти такую личность, такого героя, который выделяется из толпы. Он не похож на русского, не похож на поляка, не похож на украинца, не похож на литовца. Через 10 минут фильма вы должны сказать: «Это может быть только белорус».
Я бы хотел почувствовать это и понять, чем он отличается от других, чтобы он не был похож на Рэмбо или Чапаева, и на всех остальных героев, которые уже известны из кино. Потому что он был бы настолько самобытен, что только белорус мог бы так ответить, только белорус смеялся бы в той или иной ситуации. Тогда это будет хороший фильм.
Кулей: У меня также вопрос от одного из участников: говорят, что сейчас мало хороших сценаристов. Согласны ли вы с этим? И если да, то почему, на ваш взгляд? Что, по вашему мнению, необходимо человеку, чтобы стать хорошим сценаристом?
Занусси: Важно иметь способность к наблюдению. Мне приходится читать огромное количество сценариев, и часто я замечаю, что их авторы сконцентрированы исключительно на своих личных переживаниях, не обращая внимания на окружающий мир. Кроме того, необходимо иметь свое мнение. Если человек не умеет анализировать мир вокруг себя, то он не способен создать качественный сценарий, потому что ему не хватает чувства хорошего и плохого. Если нет четкого понимания этих понятий, сюжет остается пустым и лишенным смысла. Мы стремимся найти смысл в жизни через истории, которые мы рассказываем. Тот, кто умеет находить смысл в окружающем мире, может стать хорошим сценаристом.
Важно понимать, что сюжет должен не только отражать существование мира, но и обладать глубоким смыслом. Сегодня люди все больше проводят время перед экраном компьютера, и это часто мешает им развивать наблюдательность и аналитические способности, которые так важны для сценариста.
Также режиссер отмечает, что нестабильные времена часто могут стать толчком для новой творческой волны.
Занусси: Война ставит нас перед необычными испытаниями и вызывает новые эмоции и реакции. Например, Украина переживает военные действия, и это может привнести новые темы и сюжеты в кинематограф. Мы увидим, какой опыт они принесут миру и, возможно, их истории станут источником вдохновения для новых фильмов. Разрушения, такие как война, часто порождают новые идеи и перспективы, которые до этого не были замечены.
Комментарии