А як жа яна "стварае сучасную беларускую культуру", калі яна беларускай не валодае?

А, гэта напэўна тое ж самае, што й "беларус" Бабаріко.

Імя, у адрозненні ад цябе рускі троль, Віктар нарадзіўся і вырас у Мінску

Імя, Пэўна таксама як і "культурны дзеяч" Калесьнікава-недзе у Германіі.(Дарэчы,пра з'яўленьне яе у Мінску у 19-м годзе на пасадзе бабарыкінскага "культурнага праекту" хацелася б больш змястоўнай інфармацыі).Наогул-вельмі шчырае пажаданьне "культурным дзеячам":калі ласка,просім вас,займайцеся сваёй справай,пакіньце палітыку людзям,якія разумеюць,як працуюць яе таемныя механізмы.Ну гэта калі вы проста ружовыя поні і карысныя ідыёты,а не праплочаныя нягоднікі.З тымі павінна быць зусім іншая размова.

Імя, большинство беларусов русскоязычные. это факт

ага, а Лукашэнка на Шклоўшчыне. Таксама беларус?

ага, а Чубайс в Борисове. Есть ещё Клинцевич в Госдуме из Вороново. Тоже беларусы

Ян Норман, то-бок, і ў вас няма адказу на першае пытанне?

Ян Норман, слесар тачыў дэталі, тэатрал рабіў спектаклі, камерсант зарабляў грошы... і толькі дырэктар саўгаса займаўся сваёй профільнай справай - палітыкай.
Ян, навошта вы пабурылі такі ідэальны парадак? Хай шырокія народныя масы (aka пролы) зноў камфортна існуюць у сваіх бетонных джунглях, зрэдку пазіраюць у неба, ці не ляціць які-небудзь саюзны дрон, і не лезуць у справы спецыяльна навучаных (у с/г, мянтоўскай, ваеннай акадэміях + інстытуце дзяржаўнай бяспекі) людзей, каторыя шараць за "тайныя спружыны палітыкі" (ТМ). Так зажывем.
Асабліва абсурдна чытаць "не лезьце ў палітыку" падчас вайны і пасля 4 гадоў тэрору, які закрануў сотні тысяч беларусаў. Who are you, Ян, карысны ідыёт, каторы за дэматывацыю, ці праплачаны нягоднік?

Беларусь да 2020, мяркую, "культурны дзеяч" у Яна - гэта не прафесія а "невероятный" стан душы. Характарызуецца летуценнасцю, няўменнем думаць і дзейнічаць стратэгічна, безадказнасцю за вынік. Ня ўсе культурныя дзеячы такія, вядома ж.

Беларусь да 2020-га was like:, "Дзеячоў культуры" бамбанула:не дэматывуй нас,Ян,мы зноў марым шпацыраваць па гораду з кветачкамі,засядаць у розных "Демократіческіх Комітетах" (складам 3-4 чалавек) і ў выніку зноў прахезаць пратэст.Мы жеш не розовые поні-мы мотівірованные!

Хворбз, вы можаце спаць спакойна, цяпер адсюль прасцей з'ехаць і не быць для лукі - быдлам, а для вас і падобных - ружовымі поні (т.б. таксама быдлам, толькі другой пароды). Мы уйдём из зоопарка, як той спяваў. І пасярод гэтага выпаленага месца выйдуць шчыльнымі радамі 1,5 прафесійныя палітыкі і ўсё між сабою павырашаюць, пакуль плебс будзе за іх заўзець з бяспечнай дыстанцыі. Як у старыя часы, калі не лезлі ў палітыку, а курапацкую варту ля кабака на касцях некаторыя лічылі гарадскімі вар'ятамі.

#, а яшчэ яны жывуць нібы безгалосы скот. Так жа сама жывуць у "ЛНР", "ДНР", "Прыднястроўі" ды ў самой Расеі. Ці няма паміж усімі гэтымі месцамі нейкай духоўнай сувязі? Нейкага агульнага культурнага коду?

#, Это правда. И им нчхать на идеи Позняка, националистов быть моуными и шсылбными радами идти за мессией Позняком. Это народ неправильный, а Позняк правильный. :))

Імя, Малаверагодна,што гэты код-культурны.Хутчэй наадварот.

Імя, а теперь объясни про северную корею и южную с одним языком, но абсолютно разные)) задумайся хоть одной извилиной

Імя, У ДНР, ЛНР и у РФ жывуць па рознаму. Вы мысліце клішэ. У странах так званай дэмакратыі так сама есць тыя, якія жывуць як свінні

Джэк Блэк, дасціпна! Але ж прапаную карыстацца тэрмінам як нейтральным, без прыцягнення савецкіх канатацый кшталту “культурно-некультурно”.

Маем годную дэфініцыю з ангельскае вікі: “Культура - гэта паняцце, якое ахоплівае сацыяльныя паводзіны, інстытуты і нормы, якія існуюць у чалавечых грамадствах, а таксама веды, перакананні, мастацтва, законы, звычаі, здольнасці, адносіны і звычкі асоб у гэтых групах.”

Безумоўна, адным з найважнейшых культурных кодаў для абмену і назапашвання вышэй пералічанага ёсць мова. Праз прашыўку ёй грамадства набывае “перакананні і звычкі”, а таксама будуе свае “інстытуты і законы”. І ў гэтым адгадка таго, чаму няшчасныя рускамоўныя тэрыторыі, у тым ліку і Беларусь, такія падобныя паміж сабой.

Мастацтва ў культуры - гэта рэч дзясятая, але ж як інструментам каланізацыі карыстацца ім надзвычай зручна. Вядома, расейцы найперш заінтэрэсаваныя ў прасоўванні ў калоніі свайго культурнага прадукта, але ж іх задавальняе і сітуацыя, калі любыя творы сусветнага мастацтва трапляюць да абарыгенаў выключна праз расейшчыну. Не дарма усе гэтыя “теарты” з “лістападамі” падтрымлівалі Газпром, Мінкультуры РФ, ды інш.

І гэта тое, чым (хутчэй за ўсё несвядома) займалася пані Анжаліка, якае сама ёсць яскравай ахвярай русіфікацыі.

#, а як карэйскі прыклад пярэчыць таму, што я сказаў? Апішы сваімі словамі, калі ласка.

Лось, вы мо пра які Сатурн кажаце? Бо на Зямлі на любой рускамоўнай тэрыторыі пражываюць дзьве групы насельніцтва: а) начальства, якое складаецца з хлусаў, злодзеяў і забойц, і б) народзец-плебс, які нічога не вырашае, затое пышыцца непараўнальнай духоўнай прыгажосцю і вілікай руссскай культурай.

Так, недзе ў Варонежы пакуль працуе вадаправод, а жыхары Макееўкі набіраюць ваду ў лужынах. Нейкі прыднястроўскі Смірноў бяднейшы за нашага злодзея, а тыя разам ня вартыя падноска Пуціна, але ж гэта чыста касметычныя адрозненні.

Як жа так адбываецца? Можа, калдун падваражыў?

Таки да, але там, дзе нацыяналісты хутка перамаглі і выкінулі расейшчыну, жывуць вольна і заможна. А от непакорлівы Пазняку рускамірны народ жыве як скот у нібы сваёй краіне. Як так атрымалася, губернскае?

Ізноў Бабарыка. Наша Ніва не лічыць, што гэта перабор кожны дзень з заміраннем сэрца пісаць пра Газпром, калі сядзяць тысячы палітвязняў, у тым ліку сапраўдныя змагары кшталту Дашкевіча, Севярынца, Статкевіча і Нобелеўскага лаўрэата ?! Дарэчы, што я заўважыў з падобных хвалебных апавяданняў пра мецэнацтва Бабарыкі, гэта тое, што ён нічога не рабіў за ўласныя грошы. Усё за грошы банка, для каторага дробнае мецэнцтва было бізнэс-стратэгіяй. Пра гэта, дарэчы, казаў сам Бабарыка ў інтэв’ю НН перад выбарамі. Што Газпромбанк пры заходзе на чужыя рынкі робіць дробнае мецэнацва, каб паказаць сябе сябрам. Такая сабе стратэгія Саурона, каб выкаваць сабе персцень улады, ён прыкінуўся сябрам эльфаў і рабіў ім падарункі. Фактычна атрымліваецца, што сам па сабе Бабарыка не быў мецэнатам і сваіх грошай ні на якую культуру не даваў, затое прыдбаў дом за мільён і выконваў стратэгію Газпрома на замежных рынках.

Эюя, калекцыя гадзіннікаў дадае філасофскай глыбіні вобразу мужнага патрыёта Беларусі.

Эюя, а грошы банка - гэта грошы людзей - укладчыкаў банка.

[Рэд. выдалена]

[Рэд. выдалена]

Эюя, як тролі ўзбудзіла - не падабаецца буржуй-банкір))) ну прамы па запаветах іх куміра - аматара Ленінскай нацыянальнай палітыкі.

Эюя, вы б схавалі свае белае паліто (альбо стары плашч Пазняка). Палітычная барацьба без грошаў - надзвычайна цяжкая рэч. СМІ, агітацыя, арэнда абсталявання і памяшканняў - усё каштуе грошаў. Нават легальныя мітынгі апазіцыі дыктатар фактычна зрабіў платнымі і зусім ня таннымі. Між тым праўладныя палітычныя мерапрыемствы выстаўляюцца як дзяржаўныя і таму за іх плацяць беларускія падаткаплатнікі.
Памятаю, як ў 2020 рэжым арыштаваў усіх каардынатараў штаба Ціханоўскай, з-за чаго ёй асабіста давялося аб'язджаць ТВКі, каб падаць подпісы. Тады штаб Ціханоўскай публічна звярнуўся да ўсіх прыхільнікаў заданаціць на выбарчы рахунак, каб набыць аўтамабільнае паліва. Гэта рэзка кантрастуе з сітуацыяй, калі дыктатар без сораму і неабмежавана выкарыстоўвае як бюджэтныя грошы на ўласную агітацыю і спойлераў, так і адміністратыўны рэсурс, а лукашэнкаўскі ЦВК гэтага "не заўважае". Між тым, любы адміністратыўны рэсурс таксама небесплатны і аплочваецца з грошаў падаткаплатнікаў. Адарваць бюджэтнікаў і чыноўнікаў у працоўны час ад асноўнай працы, заплаціць ім заробак і прэміі, зафрахтаваць шмат аўтобусаў і нават цягнікоў, аплаціць прапагандыстаў, ідэолагаў і агітрэквізіт, матэрыяльна заматываваць сілавікоў на палітычныя рэпрэсіі, здзейсніць канцэрт з Баскавым у Менск-Арэне нібыта ад імя Саюза жанчын - ўсё гэта аплочваецца беларускімі падаткаплатнікамі. Адначасова дыктатар рэпрэсуе любога, хто знаходзіцца ўнутры і спрабуе фінансаваць апазіцыйную палітычную дзейнасць. Яшчэ да 2020 дыктатар на адной з нарадаў прама пагражаў бізнэсу, калі тый вырашыць фінансава падтрымаць апазіцыю, хай фармальна гэта і было цалкам легальна. Таму беларуская апазіцыя заўсёды была вельмі беднай і была вымушаная існаваць ледзь не цалкам за кошт заходніх грантаў. Гэта сапраўды ненармальная сітуацыя, але толькі з-за таго, што менавіта дыктатар стварыў падобныя дыскрымінацыйныя ўмовы фінансавання палітычнай дзейнасці.
Але да 2020 дыктатар пазбягаў чапаць іншаземныя (і перш за ўсё - расейскія) бізнэс-структуры кшталту Газпрама. І Бабарыка скарыстаўся гэтай шчылінай і пераканаў Газпрам выдаткаваць частку грошаў з прыбытка Белгазпрамбанка, якія дарэчы былі таксама заробленыя талентам Бабарыкі-мэнеджэра, дзеля мецэнацтва і як вынік - стварэння інфраструктуры з адукаваных і таленавітых прыхільнікаў зменаў. Таму я не бачу ў гэтым нічога дрэннага.
Калі ў Беларусь вернуцца дэмакратыя і сапраўдная палітычная канкурэнцыя - тады і варта будзе жорстка пераследваць палітычных актараў як за іншаземнае фінансаванне, так і за незаконнае дзяржаўнае фінансаванне.

Эюя, З інтэрв'ю Паўла Данейкі "Току" запомнілася гісторыя пра палёт бізнэс-класам з тлумачэннем ад Бабарыкі "табе шкада расейскіх грошай?" У сувязі з ёй рытарычнае пытанне: спадарства, вы сапраўды лічыце, што ФСБ не ведала пра такое стаўленне да іхняга актыва? Не бачылі, як Бабарыка за рашысцкае бабло падымаў беларускія культурніцкія праекты? Тут апафеозам стаў пераклад на беларускую мову кніг Святланы Алексіевіч і перадача іх у рэгіянальныя бібліятэкі - чытайце, землякі, ды бурыце міфы ў сваіх галовах: пра WWII, Афган, Чарнобыль, 1990-я і 2000-я ў эрэфіі ды Беларусі. І гэта на фоне мацавання аўтарытарных рэжымаў у абедзвюх краінах!
Далей, Бабарыка пайшоў у кампанію пад нечыя "гарантыі", быў арыштаваны разам з сынам адразу пасля збору і сістэматызацыі подпісаў.
І вось калі мы, ведаючы хаця б гэтыя ўводныя, складзем 1+1, то атрымаецца "спецыяльная выбарчая аперацыя" па зачыстцы прабеларускага актыву са з большага цэнтрысцкімі поглядамі і ліквідацыі яго асноўнага фундатара. Ці мелася ўжо тады на ўвазе ўварванне ва Ўкраіну? Так ці не, але задача па вытоптванні тут усяго, што трохі падавала прыкметы жыцця выканана ўзорна і нават перавыканана. Мінус Бабарыка, якога з ахвяры камбінацыі ператварылі ў агента расейскага ўплыву. Мінус выкарыстанне банка супраць рашысцкіх культурніцкіх=ідэалагічных наратываў. Усіх 400+ тысяч актыву перапісалі лепей, чым падчас перапісу насельніцтва! Потым гэтую практыку пашырылі і на актыў астатніх кандыдатаў. А потым пайшлі пратэсты, нябачаная ў гісторыі паслявыбарчая мабілізацыя беларускай нацыі... І тады зачыстку вырашылі пашырыць на ўвесь народ. Яна трывае дагэтуль.
Я наўрад ці галасаваў бы за Бабарыку тады, бо ён сапраўды рабіў занадта абцякальныя заявы, часам абуральныя для чалавека, які чытае навіны і ведае, у якой краіне жыве.
Але калі ўжо постфактум аналізаваць ход кампаніі 2020-га, то бачна вышэй апісаная карціна. Бабарыка быў не газпрамаўскім агентам у Беларусі, але беларускім агентам у Газпраме. То бок, у літаральным сэнсе слова "агент" - асобай, якая дзейнічала ў беларускіх інтарэсах. І таму яго прыбралі - фсб рукамі сваёй мінскай філіі з клуба імя ФЭДа. Асобы Знака, Калеснікавай - такія ж ахвяры фсбшнай гульні, як сям'я Бабарыкаў.
Калі нехта ў стане прывесці больш стройную гіпотэзу, то гэта будзе нагодай для дыскусіі. Калі ж не, то лепей падумайце сем разоў перад тым, як кідацца ў Бабарыкаў абвінавачваннямі аб продажы Беларусі маскалям.
Дзякуй за ўвагу і соры за шматлітар.

Андрусь, Мецэнатам у Беларусі з'яўляецца любы бынк, калі вы не ў курсе. Напрыклад Альфа-банк выкупляў Статуты ВКЛ у Брытаніі і Польшчы, слуцкія паясы, рабіў дзясяткі адукацыйных і культурных праектаў. Але вы не ведаеце хто дырэктар Альфа-банку і тым больш не асацыюіце яго з вернутымі Статутамі. Больш за тое, заробак дырэктара Альфа-банку складае сціплыя 5 тысяч даляраў. Што да Белгазпромбанка, то гэта 99% расійская кантора па дакументах., 99% акцый належыць расейскай дзяржаўнай арганізацыі "Газпрам", 1% беларускай дзяржаве. Бабарыка фактычна расійскі чыноўнік, прамы падначалены іншага чыноўніка - кіраўніка Газпрома мільярдэра Міллера. А цяпер падумайце, адкуль у Бабарыкі дом за мільён (ці нават 5) даляраў, які ў яго быў заробак. Дырэктар Альфа-банку і побач не стаяў. І справа не ў ведах і кампетэнцыях (Бабарыка ў сваім інтэрв'ю быў не ў стане адрозніць алігарха ад крупнага заходняга бізнэсмэна). Спарава ў тым, што Белгазпромбанк быў створаны не для таго каб атрымліваць прыбытак, а для таго, каб Расія магла весці грашовыя справы ў Беларусі праз сваю дзяржаўную кантору. Адпаведна падбіраліся кадры, чужых там не было. Белгазпромбанк - расійская дзяржаўная арганізацыя блізкая да Крамля. Не забывайце пра гэта. Чацвёртае - людзі самі фінансавалі ў Беларусі ТБМ, ТБШ і іншыя арганізацыі дзесяцігоддзямі, са сваіх кішэняў, удзельнічаў у гэтым і бізнэс. Памятаеце засанавальніка ТУТ БАЯ Зіссера ? Ён за ўласныя грошы фінансаваў аднаўленне арганаў у касцёлах, кнігі і г.д. ЗА ЎЛАСНЫЯ ЗАРОБЛЕНЫЯ ГРОШЫ. Гэта быў сапраўдны мецэнат. А Бабарыка не быў заўважаны ніколі ні ў якім фінансаванні культуры ў Беларусі за ўласныя грошы. Толькі за чужыя, выконваў бізнэс-мадэль. Затое за ўласныя грошы набываў нікому не патрэбныя дарагія гадзіннікі для сябе. Роўна як у фінансаванні культуры не быў заўважаны і рэстаратар Пракоп'еў. Таму не апранайце на гэтых людзей белае паліто, бо на іх ужо даўно была чэкісцкая кожанка, проста вы яе не хочаце заўважаць. Зазірніце ў праграму партыі Бабарыкі Вместе, там напісана дзе месца Беларусі і чыя культура павінна дамінаваць тут.

Андрусь, У тым выпадку,які вы апісалі у перадапошнім абзацы-рэальнай дэмакратыі у Беларусі не будзе ніколі.

Андрусь, Дэмактарыя- гэта улада дэмактаў. Дэмакраты одрозніваюца ад аўтакратаў і дыктатараў тым, што робяць папулісцкія заявы і нават часам прымаюць законы на карысць насельніцтва. Але гэта толькі ў першыя гады кіравання. А потым ужо не моцна вялікая розніца паміж імі і аўтакратамі становіцца, проста яны лепш маскіруюцца. Такая прырода ўлады.

Эюя, Альфа банк і яго заснавальнікі алігархі знаходзяцца пад санкцыямі развітых краін за падтрымку вайны. Не ведаў?))) Хутчэй проста хлуслівы рускі тролль

Хворбз, А што такое рэальная дэмакратыя? Дзе вы ее у свеце знайшлі?

Для мяне выглядае аналагічна. Бабарыка меў адносную свабоду з культурнымі ініцыятывамі, а палітычная з выбарамі - яго авантура, ва-банк.
Сістэма такое не любіць, бо гэта пераход у непрадказальны стан (што і атрымалася). Людзі-выканаўцы не разумеюць людзей, якія робяць уласны выбар, адсюль адвечнае "вы не маглі самі (пайсці на мітынг, пайсці ў кандыдаты), колькі вам заплацілі?"
Не згодны з:
1. "Бабарыка пайшоў у кампанію пад нечыя "гарантыі"".
Ён з камандай верыў, што прагрэс на час 2019 г. ужо магчыма адкаціць, што Лукашэнка са сваёй двухвектарнасцю не пойдзе на рэпрэсіі і поўны разрыў з Захадам.
2. "таму яго прыбралі - фсб рукамі сваёй мінскай філіі з клуба імя ФЭДа".
Тут лічу, што проста прыбраў Лукашэнка як любога канкурэнта.
Ён усё роўна прыбраў бы, таму версія з дадатковым уплывам ФСБ залішняя, адсякаецца лязом Окама. Тое ж самае з версіяй пра "гарантыі" - для тлумачэння дастаткова упэўненасці Бабарыкі і Знака, што "дно ёсць".

., Пасля вельмі красамоўных рэпрэсій шостага, дзясятага-адзінадцатага, сямнадцатага гадоў, банкір раптам паверыў у змягчэнне рэжыму? На фоне адначасовага скідання масак Крамлём? Мне б такую веру, пан Кропачка!

Мяркую, без доказаў не мае сэнсу абмяркоўваць, ці быў Бабаріко свядомым агентам, ці быў выкарыстаны ўцёмную. Але можна падумаць, чаму насельніцтва праз 25 год радасна пацягнулася за чарговым манкуртам-балаболам.

., пра нейкія "гарантыі" ці дамоўленасці, на якія спадзяваўся Бабарыка, казалі постфактум людзі з ягонага атачэння. Мая версія заснаваная на дапушчэнні, што дамоўленасцісапраўды існавалі. Гэты кідала, з кім дамаўляліся, і быў сапраўдным расейскім агентам. А мажліва і збег абставін меў месца: удалая аперацыя спецслужбаў рф памножаная на страх лукі.

Імя, Калі б Бабарыка прыйшоў да ўлады ў 2020 годзе, ён бы падпісаў усе дакументы на інтэргацыю з РФ, і ўжо не было б Беларусі як фармальна незалежный дзяржавы. А неверагодныя б скакалі і пляскалі ў далоні - як гэта выдатна, а зараз былі бы ужо под трыкалорам у акопах Украіны. Ціханоўская колькі разоў блеяла - Пуцін дапамажы, забыліся ўжо? Так што Беларусь існуе як дзяржава толькі дзякуючы таму, што Лукашэнка застаўся прэзідэнтам у 2020-м. Вось падабаецца гэта каму ці не.

Ія, магчыма, так і было б. Я ня ведаю. Але, наглядзеўшыся на "кандыдата", правяраць не хачу. Што не адмяняе факта, што Лукашэнка гэтак жа сама забівае і распрадае краіну, толькі павольна.

Выйце тут адно - народцу: а) стацца нацыяй, б) здабыць Незалежнасць і в) у незалежнай краіне быць крыніцай улады. Але ён не хоча. Ён хоча жыць як у Фінляндыі і каб усё было па-расейску.

Ія, і што, дапамог Ціханоўскай Пуцін? Пуцін дапамог Лукашэнку. Але зайздроснікі і дурні дагэтуль галосяць пра сувязі Пуціна з Ціханоўсксй. Усё паводле калгасна-ментоўскай логікі: "не магла ж яна (ён) сама (сам)!"
Насамрэч змагла, але рабскі розум адмаўляецца гэта прызнаць і працягвае пошукі прысутнасці ва ўсім начальнічка-фюрэра - Пуціна, Лукашэнкі альбо Пазьняка. На штосьці больш складанае, прызнаць самастойнасць асобы, такі рабскі розум не здольны.

Яны гэта публічна казалі? У якіх СМІ прачытаць?

Аперацыя спецслужбаў па актывацыі, прабуджэнню прыхільнікаў цэнтрыстаў выглядае абсурдна. Чэкісты заўсёды за тое, каб тыя, хто спіць, і працягваў спаць. Або самі ствараюць кантралюемыя невялікія групы, якія пасля "выкрываюць" і атрымліваюць зорачкі. А за праект з некантралюемай перспектывай можна і з працы паляцець.

., я выбачаюся, што без пруфаў. Маветон, ведаю. Аднак дакладна памятаю, што хтосьці з каманды казаў, што рызыку затрыманняў усведамлялі, але ў Бабарыкі нібыта былі дамоўленасці з гатовымі падтрымаць яго людзьмі. Можа, Салей на "маліне" казаў ці дачка Бабарыкі ў размове з яшчэ тут.бай. Не памятаю, выбачайце.
Дык у чым абсурднасць аперацыі? Яшчэ раз: прыбраць публічна актыўнага фундатара, выразніка ўмеранага падыходу ў знешняй палітыцы (сябруем і гандлюем і з Захадам, і з рф, без перакосаў), перапісаць ягоны актыў, ну і бонусам атрымалася напужаць луку да патрэбнай ступені згаворлівасці, знішчыць усё грамадскае жыццё ў Беларусі ды зрабіць амаль стэрыльны плацдарм над Украінай.
Хаця, можа нават я з вамі й пагаджуся. Вынік выглядае настолькі маштабна, як разбурэнні ў Хірасіме, што прасцей паверыць у абсурднасць такой аперацыі чым у мажлівасць яе рэальна правесці.

Paliašuk, калі гіпатэтычна: а што абсурднага ці неймавернага ў плане "пагайдаць" занадта незгаворлівага Лукашэнку парай-тройкай ручных кандыдатаў? Хіба мала падобных аперацый здзяйснялі расейцы?

Погляды Бабарыкі ў знешняй палітыцы не былі небяспечнымі тады, бо ні на каго не ўплывалі. На той час ён быў фігурай культурнага ландшафту, і абсурдна расціць з яго палітычную фігуру, для таго толькі каб знішчыць.
Калі б у ФСБ была патрэба проста прыбраць чалавека, яны мелі прасцейшыя спосабы - нагадаю, што пасля некалькі газпромаўскіх функцыянераў нібыта скончылі жыцці самагубствамі. Гэта значна прасцей, чым праз палітычную кампанію з невядомымі наступствамі.
У запланаваныя складаныя шматхадоўкі ад спецслужбаў не веру. Яны планавалі ўзяць Кіеў за 3 дні і капітуляцыю ўкраінскіх элітаў. Такая прадказальная моц.

Магла быць не дамоўленасць на падтрымку невядомага тыпу, а іншае: Бабарыка даведваўся ў працадаўцы, ці не супраць яны сумяшчэння ім працы з палітычнай кар'ерай. Такое магло быць.

Імя, дык і я пра тое. Так, у нас няма 100% доказаў гіпотэзы, але такі сцэнар "спецаперацыі" выглядае цалкам магчымым, зважаючы на ход падзей і вынік.

Існаваў і існуе падзел сфер уплыву паміж спецслужбамі. Сюды расеяне яўна не лезуць і схемы тут не плануюць насуперак "калегам". Дастаткова таго, што лукашэнкаўскія выканаўцы прарасейскія ментальна (але "хазяіна" свайго ведаюць).
Гісторыя з захопам вагнераўцаў перад выбарамі была цалкам натуральная. Як і невялікія, але рэпрэсіі супраць аўтараў агенцтва Regnum. Гэта як бы чырвоныя лініі для Лукашэнкі нават ад Расеі.

Выбары тут спецыфічныя, не такія як у Грузіі, Украіне, Малдове, дзе Расея пакупае дэпутатаў, кандыдатаў. Тут ужо прарасейскі рэжым. Не трэба было шукаць прарасейскую альтэрнатыву Лукашэнке. Гэта было б тое ж самае, як шукаць прарасейскага канкурэнта Януковічу.

., Лукашэнка, вядома ж, прарасейскі да пячонак, але мыла ня есць. У губернатарскае крэсла з фармальна царскага перасаджвацца ня хоча. Чаму б не даць такому матывуючыга пендаля? Ніякіх пераваротаў з удзелам спецслужбаў, проста пусцім "тарпеды" і пагледзім, як будзе выграбаць. Альбо паслабім, альбо пасадзім цалкам легальна свайго чалавечка!

Расейцы больш за ўсіх у свеце баяцца "каляровых рэвалюцый". І самастойна планаваць іх?
Кантора працуе на максімальны кантроль, зачыстку ўсяго поля варыянтаў. А ў Беларусі ў 2020-м была нявызначанасць, непрадказальнасць.

І непрадказальнасць зусім не ў той бок, які мог бы быць карысны Расеі.
І ўвогуле, калі б цэнтрысцкі актыў Бабарыкі быў прарасейскі, а не праеўраепейскі, пасля паразы збёг бы ў Расею, а не ў Еўропу.

., але яны ж таксама мыла не ядуць! Iмітаваць дзейнасць зручней з Вільні.

Наконт каляровых - дзіўны довад. Вядома ж, крамлёўцы не любяць тых рэвалюцый, якія насуперак ім. Але калі наадварот, то вельмі любяць. На той момант яны ўжо мелі і арганізацыю мяцежных анклаваў ледзь не ў кожнай постсавецкай краіне, і шматгадовы беларускі досвед, і нядаўнія “стыхійныя паўстанні” ва Ўкраіне, і забеспячэнне вяртання сваёй агентуры ў Грузіі, і нават спробы ўмяшальніцтва ў выбары Чарнагорыі ды ЗША… Я неяк не бачу, што магло устрымаць іх ад чарговай “спецаперацыі”, тым больш супраць кішэннага сатэліта.

У Грузіі няма супрацьурадавых прарасейскіх мітынгаў, бо ўлада (парламент) ужо прарасейская.
У Малдову завозілі людзей на прарасейскія мітынгі, г.зн. працавалі як, напрыклад, у нас на ябацькінскіх мерапрыемствах, гэта не стыхійнае, а сістэмнае планаванне.
Ва Украіне (Крым, Данбас) быў ўзброены захоп улады, зроблены тэрарыстычнымі групамі "аматараў" рэканструкцыі Гіркіна (у Крыме падхоплены пасля пераапранутымі вайскоўцамі). Гэта не былі ініцыятывы спецслужбаў. Гэта пазасістэмныя імперцы (якія, дарэчы, і зараз існуюць на фронце).

> і шматгадовы беларускі досвед
Што? Калі ў Беларусі былі масавыя прарасейскія супрацьурадавыя выступы?

Наконт 2020-га ў вашай (пазнякоўскай) версіі трэба яшчэ растлумачыць, чаму не толькі актыў (які ён, вядома, запісвае ў "агентуру"), але і ўсе шэрагавыя пратэстоўцы бягуць у Еўропу, а не ў Расею.

., нейкі зусім вінегрэт на вентылятар пайшоў у вас. Ані ладу, ні складу.

Частка невероятных з'ехала на духоўную радзіму - у расеюшку (што я горача ухваляю), але астатнія пацягнуліся за Ціханоўскай ды ў Польшчу. Частка з іх - расейскія агенты на заданні, частка паехала за грантамі, частка проста аддала перавагу еўрапейскаму ладу жыцця, часцы камфорней было б у рашцы, але тая (знянацку!) выявілася саюзнікам Лукашэнкі і можа выдаць (і выдае)... Ва ўсіх па-рознаму.

., Дарэчы > Калі ў Беларусі былі масавыя прарасейскія супрацьурадавыя выступы?

Дык у 20-м гэта яны і былі, калі вы не зразумелі. Не за ўваход у склад Расеі, вядома ж, але за захаванне над Беларуссю русского міра пад бабаріковска-ціханоўскай шыльдай, хоць і пад нацыянальным-сцягам.

Ніякай Незалежнасці гэта публіка не шукала. Паглядзіце на рускамоўных каментараў, "аматараў мастацтва" тут. Так, яны дурныя, неразвітыя, карыкатурныя, але ў рэальным жыцці такіх большасць. Яны ледзь не горш за Лукашэнку ненавідзяць беларушчыну, і хочуць, каб краіна сядзела ў расейскай багне пакуль яны жывыя.

Вы казалі пра "шматгадовы беларускі досвед", а прыводзіце ў прыклад толькі 2020-ы, пра які і спрачаемся.
Яшчэ раз, каб абсурд быў больш відавочным: Даказваеце версію пра расейскі ўплыў у 2020-м на прыкладзе версіі пра расейскі ўплыў ў 2020-м.

Калі сама Расея пераследуе нібыта прарасейскіх пратэстоўцаў - гэта таксама аргумент, што яны ніяк не свае для Расеі. І Расея для іх не свая, узаемна.

Не трэба хаміць пра "вінегрэты", "глузды", "мневасжаль". Калі нічога на такое не адказваю, гэта таму, што гэта ж не аргументы. Лаянку немагчыма абвергнуць.
Паніжэнне ўзроўню дыскусіі ставіць перад выбарам, ці працягваць шукаць у апанента хоць некую логіку паміж блазенствам і брудам, на першае адказваеш, але пры гэтым і "легалізуеш" астатняе як нібыта прыймальнае.

., ну ізвініці, пан Кропачка. Я нават не ўяўляў, што трэба асобна ўзгадваць гісторыю дзейнасці расейскіх спецслужбаў у Беларусі, пачынаючы з прасоўвання самога Лукашэнкі, яго падтрымкі Крамлём, а таксама дзесяцігоддзяў дзейнасці прарасейскай апазіцыі ды іншых агентаў уплыву.

Так, Масква цынічна кідае, ці гэта навіна? Для яе няма ані "свайго" Федуты ані "свайго" Лукашэнкі, толькі карысць моманта. І Лукі яны пазбавіліся б раней, калі б ім было зручна.

"Вінегрэт" - гэта не абраза, а спроба адэкватна апісаць выданую вамі мешаніну з Малдовы, грузінскіх пратэстаў і "ўзброенага захопу ўлады" ва Ўкраіне. Сёняшніх падзей не было ў 2020-м, пра які гаворка. Усё на што я спасылаюся, адбывалася ў адпаведны перыяд альбо раней. А данецкі "захоп улады" не мог бы адбыцца без гарачай падтрымкі яго мясцовымі рускамірнымі. Асобна гэта ўсё можна абмеркаваць, але наваленае ў купу выглядае як спроба расцягнуць тэму.

., і найгалаўнейшае. Асобу Бабаріко я не лічу вартай доўгага разгляду. Для мяне не мае прынцыповага значэння, сапраўды ён агент Масквы ці выкарыстаны ёй звычайны манкурт.

Маёй думкай, абмяркоўваць трэба два пытанні:
1) чаму гэты народ і праз тры дзесяцігоддзі ад сваёй памылкі захапляецца рускамірнымі прайдзісветамі, і
2) чаму "лідары пратэсту" анічога з гэтай праблемай не робяць, і нават яе не агучваюць.

Вы казалі пра "шматгадовы беларускі досвед" як доказ "каляровых рэвалюцый", народных пратэстаў, арганізаваных Крамлём. Дзе і калі ў Беларусі былі масавыя народныя прарасейскія пратэсты?
Шматгадовыя да 2020-га, бо даказваеце пра 2020-ы.

Чаму Расея не кінула ўкраінскіх агентаў уплыву Януковіча, Медведчука, іншых, аналагічных агентаў у Грузіі, Малдове? Чаму ў Беларусі нібыта іншы выпадак і нібыта кінулі ўсіх?
Чаму тыя тысячы, многія дзясяткі тысяч эмігрантаў, былых пратэстоўцоў не скардзяцца на Расею, калі яны нібыта працавалі на яе, а яна кінула?
Чаму ў чатах, каналах, на вуліцах 2020-га ніхто не казаў "Мы змагаемся з Лукашэнкай, каб увайсці ў склад Расеі"?
Дарэчы, чаму не было расейскіх сцягаў, якія былі на ўсіх прарасейскіх мітынгах у іншых краінах?
Калі гэта па-вашаму было масавае жаданне, было б шмат фактаў па кожнаму майму пытанню.
Чаму дагэтуль нічога не вядома пра планы спецслужбаў Расеі па фінансаванню і падтрымцы беларускіх пратэстоўцаў, калі аналагічныя факты па Украіне, Грузіі, Малдове ёсць у вялікай колькасці, праз розныя крыніцы?

Мой спіс вышэй пра Украіну, Грузію, Малдову не "вінегрэт", а тлумачэнне, чаму там не было прарасейскіх "каляровых рэвалюцый", чаму сам гэты тэрмін: прарасейская + каляровая,- абсурдны.
Проста не трымаеце, не памятаеце тэму, якую абмяркоўваеце (як з "шматгадовым беларускім досведам").
Калі б на Данбасе Расея ў той час планавала пратэсты, яна б іх і падтрымала, па свайму плану. Але замест войск падтрымка прыйшла ад "аматараў": банд Гіркіна і кампаніі. За што тыя "аматары" доўга папракалі расейскую ўладу.

Вашыя 2 пытанні-"праблемы" нікога не цікавяць, бо яны вынікаюць не з фактаў, а з вашых догмаў, недаказаных і дзіўных гіпотэз. Не разумееце розніцу паміж версіяй і фактам, як усе канспіролагі.

., Божа, толькі я патлумачыў пра вінегрэт, як вы накідваеце новы тазік. Навошта гэтыя кілабайты пытанняў, адказы на якія відавочныя, але не маюць сэнсу?

Сканцэнтруйцеся вось на чым: амаль усе антылукашэнкаўскія пратэсты на Беларусі апошняга часу былі дэ-факта прарасейскімі. Не за паскарэнне далучэння, вядома ж, але за захаванне статус-кво, толькі што з іншым “царом”. Без патрабавання Незалежнасці, без антыімперскасці, без беларускасці, а толькі ухаді, сэрцайкі, расейшчына і г.д. Адзінае, што ў 20-м радавала вока і да нейкай пары ўводзіла ў зман - гэта вялікая колькасць нацыянальных сцягоў. Нажаль, яны не сталі сімвалам нацыянальнай спеласці, а толькі антытэзай лукашэнкаўскай чырвонай зеляніне. Прыблізна як сцягі Хабараўска на расейскіх “шпацырах”. Ат Хабаравска да Бреста! Ррря!

Як адно з нешматлікіх выключэнняў, прабеларускі мітынг пратэсту адбыўся напрыканцы 19-га года, калі лічылася, што Лукашэнка падпісвае апошнія “дарожныя мапы”. З двухмільённага Менску на ім сабралося сотні мо тры фрыкаў. Астатная насельніцтва тэма не зацікавіла зусім. Няма такой "праблемы".

P.S. Забаўна, як вы разам з рускамірнымі абсалютна няздольныя зразумець дарэмнасць і марнасць усёй гэтай рррэвалюцыйнай мітусні за дзімакратізацію без Незалежнасці. З тымі ўсё ясна: яны як рыбы, якія не бачаць вады, ў якой жывуць. Наўпрост пытаешся: чаму вы рускамоўныя паўсюль жывеце скотам? Не разумеюць пытання нават. А што з вамі?

> амаль усе антылукашэнкаўскія пратэсты на Беларусі апошняга часу былі дэ-факта прарасейскімі

Вы ізноў гэта не даказваеце, а пастулюеце (сцвярджаеце без доказаў).
Кожнае з маіх пытанняў (вышэй) развальвае вашу "тэорыю" пра прарасейскасць пратэстаў.

Напрыклад, "сэрцайкі" гэта абстрактны нейтральна-пазітыўны цэнтрысцкі сімвал, тактычны - каб ахапіць максімум людзей і ў першую чаргу, нявызначыўшыхся (за такіх заўсёды змагаюцца на выбарах).
Калі б гэта былі прарасейскія пратэсты, там былі б расейскія, імперскія, савецкія сцягі, георгіеўскія лентачкі і г.д.

Маргіналы любяць увесь палітычны спектр, акрамя сябе, пхаць у ворагі, здраднікі, палярызываць. Цэнтр не быў за Расею, не трэба яго прыраўноўваць да іншага боку маргіналаў.
Змагаліся не за статус-кво, а за чэсныя выбары і адсутнасць гвалту. І гэта быў бы крок на ўзмацненне незалежнасці. Бо ўсе гісторыі пра далучэнне да Расеі (пачынаючы з краін Балтыі) праходзілі праз сцэнарый фальсіфікаваных выбараў пры вайсковай падтрымцы (не чэсна + гвалт). +1 дэмакратычны механізм, які працуе, узмацняе суверэнітэт (бо гэта выбар народа без уплыву), і ў той жа момант гэта адна з сучасных еўрапейскіх каштоўнасцей.

Гэта больш дэталёва 1-ае мае пытанне з 5-ці. Падумайце над наступным: чаму нібыта "прарасейскія" масы не дэкларавалі прарасейскія мэты, як аб'яднанне з РФ пасля выбараў і г.д.

З вамі цяжка, як з ябацькамі, людзьмі рэлігійнымі, сектантамі або псеўданавуковымі фрыкамі. Такія людзі адносна паслядоўна разважаюць, пакуль не атрымліваюць пытанні, якія развальваюць іх сістэмы поглядаў. Перабудоўваць светапогляд цяжка, таму звычайная рэакцыя ігнараванне.

., Вышэй я прывёў вам найкрасамоўнейшы доказ: імавернае далучэнне да Расеі ў 19-м народзец ніяк не ўсхвалявала. Вялікія пратэсты выклікаў асабіста ненавісны Лукашэнка, а Незалежнасць цікавіла і цікавіць 20% насельніцтва, у лепшым выпадку.

Другі доказ прарасейскасці: усе кандыдаты-2020, якія “абудзілі” невероятных, былі прарасейскімі: крымнашавец Ціханоўскі, газпрамавец Бабаріко з яго ганебнымі прамовамі, ды выпускнік мгімо Цапкала, на якім кляйма няма дзе ставіць. Толькі такія кандыдаты часова здолелі некага “абудзіць”.

Трэці доказ: абуджаны народзец з нацыянальнымі сцягамі нават пасля шока так і не робіць крокаў для ператварэння з губернскага на беларускі. Не павярнуўся да роднай мовы, не змяніў рускамірных звычак, не зрабіў высноваў. Чысты Хабараўск. Пагасілі святло - усе паснулі.

І не прыцягвайце краіны Балтыі, калі ласка. Вы слаба ўяўляеце моц і грунтоўнасць тагачасных нацыянальных працэсаў, якія ў выніку развалілі савок. У Беларусі блізка нічога такога не было і дагэтуль няма, нягледзячы на тое, што жыццё ўжо не раз і не два ўсё як трэба патлумачыла для самых дурных. Што там балбатала электка ў 21-м? “Не заставляце міня делаць гіапалтітіческій выбар”? Здаецца, зрабіла на трэці год, але народцу паведаміць пра тое забыла.

Са мной цяжка, таму што ў вас у галаве каша. Напрыклад, вы мроіце, што кожны зрусіфікаваны тутэйшы павінен хадзіць з расейскім сцягам ды імкнуцца далучыцца да расеюшкі. Адкуль вы ўзялі? Калі такое было? Прыйдуць маскоўскія паночкі і павесяць які трэба сцяг. А тады ўжо ён пакорліва будзе з ім хадзіць, бо ў душы ён быў і застаецца расейскім халопам. “Мне русскіе калыбельные мама в детстве пела, панімаіш?”

1. Увогуле 2012-2019-ыя прайшлі адносна ціха, і для БЧБ-змагароў. Не параўнаць з 90-мі, 2006-м, 2010-11-мі.
Не "разгайдаўся" народ яшчэ. А кавід і нескладаныя цэнтрысцкія паліттэхналогіі ў 2020-м разгайдалі яго лепш.
Гэта паказвае спецыфічныя сацыяльныя працэсы ў часе, сон і абыякавасць людзей, а не іх прарасейскасць.

2. Кандыдаты тыя былі як сярэднія беларусы: русіфікаваныя, але беларусы. Узяць уладу, каб адразу перадаць яе Пуціну і стаць губернатарам, ніхто з іх не жадаў. Нават Цапкала.
Зараз тлумачыце прарасейскасць пратэстаў прарасейскасцю кандыдатаў, а ў пачатку дыскусіі тлумачылі прарасейскасць кандыдатаў прарасейскасцю пратэстаў. Такое замкнёнае кола "доказаў".
Патрэбны факты, а не аргументы, якія падтрымліваюць адзін аднаго і наадварот.

3. Народ у галоўнай масе сваёй не змяніў мову, гэта так. Нажаль.
Але хутка такія працэсы вяртання да сваёй мовы нідзе ў гісторыі не шлі.
Аднаму чалавеку не проста вывучыць новую мову, гэты працэс патрабуе энергетычных трат. У складаныя часы, як зараз, энергію эканомяць.
Ёсць фактар рэпрэсій. Уздым у 1990-ыя пры дзяржаўнай падтрымцы ішоў вельмі бадзёра і натхняльна. Калі б улада была хаця б нейтральнай да моў, то за кошт большай колькасці аматараў беларускай мовы чым актыўных аматараў рускай мовы працэсы беларусіфікацыі пайшлі б значна хутчэй.
Прыгаданая "матчына мова" - сапраўды важны фактар. Маці важная для чалавека з малога дзяцінства, а паняцце радзімы больш складанае і абстрактнае, з'яўляецца (калі з'яўляецца) ў старэйшым узросце.
Прарасейскасць людзей гэта ўсё не паказвае. Паказвае інэрцыйнасць.
Увогуле тут не трэба падлеткавы максімалізм. Калі паважаеце Пазняка, пачытайце, што ён адказаў пра мову Случаку.

Вынік: гэтыя аргументы не сведчаць пра прарасейскасць пратэстаў.

., 1. Дык я ж пра тое і напісаў: канкрэтныя вусы турбуюць народзец, а страта Незалежнасці - не. Я разумею, што на гэткую дробную нагоду Калеснікава тэхналогій не прывязе, але ж, куды тут яшчэ разгойдвацца?

НЕрытарычнае пытанне: чым “тутэйшасць” у практычным сэнсе розніцца ад прарасейскаскі? Мне здаецца, якраз у гэтым месцы ў вас сур’ёзная кагнітыўная праблема. Можа вы не разумееце, што звонку абараняць існаванне гэтага народца, ці там гуманітарна акупаваць яго, каб прывесці да цямы, ніхто не збіраецца?

2. Калі б іх запыталі, то МОЖА не аддалі б. Але чаго б не аддаць, калі нават “інтэлектуал” Шушкевіч лез у расейскую пятлю бяз мыла? Ды й пыталі б наўрад ці - ня той калібр. Але важны момант: русіфікацыю прыпыняць ніхто з іх нават не збіраўся. А народзец і не прасіў. Іншымі словамі, розніцы ў кандыдатаў з Лукашэнкам па гэтым найважнейшым пытанні не было ніякай.

Мне трохі нёмка за гэтыя тлумачэнні, бо ў іх быццам дапускаецца замена рускамірнымі свайго начальства без ягонай на тое згоды. Але гэта ў прынцыпе немагчыма.

3. Народзец не толькі не павярнуўся да роднай культуры і мовы як да свайго агульнага пункта адліку, ён працягвае лічыць расейшчыну дэфолтнай “сваёй” нават пасля 2,5 гадоў агрэсіўнай вайны. Колькасць свядомых беларусаў у насельніцтве (1/5) ніяк не пахіснулася, як паказваюць апытанкі і мае асабістыя назіранні. А асабліва таленавітыя вызверваюцца на беларушчыну прама ў каментарах НН(!). Як, напр., той дэгенерат, з якім вы міла гаманілі ўчора расейскай.

Вынік: лайкі невероятным глуздаў не заменяць. Вы любіце разважаць пра амаральнасць крытыкі няшчасных біларусікаў, якім так цяжка ў 21-м ст. адрозніць святло ад цемры (хоць паасобку тыя біларусікі мыла зусім не ядуць, проста яны рускамірныя, то-бок непрыдатныя да агульнай справы). Але ж, мы не жывем у свеце ружовых поні. Гэты свет суворы: калі не маеш суб’ектнасці - вэк на сметнік гісторыі. І беларускі вагончык ціха-мірна коціцца ў пекла, пакуль невероятныя вылізваюць адно аднаго альбо дзеляць гранты "на дзімакрацізацыю", у залежнасці ад лэвэла.

> НЕрытарычнае пытанне: чым “тутэйшасць” у практычным сэнсе розніцца ад прарасейскаскі?

Не жадаюць аб'яднацца з Расеяй, не бачаць цэнтр у Маскве (такое было ў апошнія гады СССР і спачатку, ужо не), Уладзівасток і Мурманск не лічаць сваімі,
не маюць прарасейскай сімволікі і абыякава да яе ставяцца, не лічаць Пуціна галоўным,
не "можем повторить", а "ніколі ізноў",
не жадаюць ваяваць з Украінай, знішчаць украінцаў,
не маюць ксенафобіі да палякаў, украінцаў, літоўцаў, латышоў,
і г.д.

Выглядае, вы самі ўжо не можаце даказаць "прарасейскасць", пайшлі ў контрнаступ, тыпа "а дакажыце адваротнае".
Ну пачытайце пра чайнік Расэла. Не абавязкова дойдзе, калі чалавек не разумее пра неабходнасць верыфікацыі любых гіпотэз, але можна паспрабаваць.


> Як, напр., той дэгенерат, з якім вы міла гаманілі ўчора расейскай.

Не я. Тут розныя пішуць і пісалі з такім імем. Часам і на беларускай.
Было і пару ўкідаў тыпа "ад мяне" ў "пазнякоўскія" тэмы.

[Рэд. выдалена]

[Рэд. выдалена]

., Ізноў вы не кеміце. Замест таго, каб падумаць, у якой гістарычнай прорве збіраецца скончыць ушчэнт змаскалізваны народ, вы сябе суцяшаеце, што вось ён бубачка ж насамрэч не жадае ўваходзіць у Расею. У мяне толькі два пытанні на гэта:

1. А калі і хто з начальства пытаўся ў рускамірных, чаго яны хочуць?
2. А дзе можна пазнаёміцца з праявамі антыімперскасці гэтых “беларусаў”?

Бо як Чэтам Хаус папросіць паставіць птушачку, то тады наш тутэйшы можа й супраць. А як правядуць “референдум” ды павесяць сцяг, то й пачне ціхенька хадзіць пад трыкалорам. Бо што прынцыпова для яго зменіцца, калі ён УЖО жыве ў русском міре, і іншага ня ведае? Вядома ж, замест лукашэнкаўскіх крымінальнікаў прыйдуць яшчэ горшыя расейскія, але ж гэта - потым! Хто ж пра будучыню думае?

У сучасных рэпрэсіўных умовах актыўных праяў антыімперскасці і антылукашызму не будзе.
І ад вас таксама. Максімум будзеце размаўляць на беларускай у бяспечных умовах, а пад трыколарам таксама будзеце хадзіць ціхенька.

Прымусіць паступова могуць (250 год тым займаюцца). А размаўлялі мы спачатку пра нібыта "прарасейскасць" саміх мас, іх пратэстаў, іх лідараў. Таго няма.

., Ой-вэй, пан Кропачка. З'явіліся б антыімперскія настроі - з'явіліся б і праявы. Як былі яны ўсю дарогу ў акупаваных балтыйскіх краінах, напр. Нягледзячы на рэпрэсіі. А там, дзе настрояў няма, там “мінскіе патрікі” і аніводнай беларускай песні ў топ-50 Spotify. Вядома ж, гэта “не прарасейскасць”, гэта такі невероятный нацыяналізм. Зусім не нахабная дэмагогія.

Анжаліка - цудоўная жанчына. Вельмі шкада, што Беларусь губляе такіх людзей

Сонейка, шкада, што гэтыя людзі асядаюць чамусцьці не на сваёй духоўнай радзіме - расеюшцы, а на Захадзе. Толькі карму адцягваюць.

Вельмі паказальная гісторыя пра выбітных творчых асоб, якія вырашылі што гісторыю можна не ведаць, а трэба проста сабрацца разам, паверыць, што магчыма ўсё і … шмяк аб асфальт. Я не супраць такога перфоманса, але шкада людзей, якія паверылі быццам ё нейкі плян.

Маскот, свободные люди поступают так как хотят, без указки выжившего из ума стукача и его рабов

[Рэд. выдалена]

Снова перепись святых читателей НН. Эта женщина сделала больше, чем вы, товарищи комментаторы, вместе взятые

Абармот, а вось і аўдыторыя Каверіна падцягнулася.

Гасла? Нічога не зразумелі!
Водгук? Нічаму не вучымся!

Мои бурные овации! Спасибо за все, что вы делали, Анжелика!

Спасибо Анжелике за интервью и за всё что делала в Беларуси. Помню, как ходила доченька на детские фильмы в рамках Листапада

Имя, А на якой мове былі тыя фільмы ?

Ё, это иностранные фильмы, которые были переведены.
ограниченные смотрят и судят только про язык, а культурные смотрят глубже и шире

Имя, Ух ты, які канцэнтрат губерншчыны! У яе краіна акупаваная, а яна заліваецца сьлязьмі па фестывалям з маскоўшчынай і пышыцца сваёй “культурностью”, не ведаючы роднай мовы. Толькі ў гаротнай Беларусі такое магчыма.

Імя, А вам кроме мовы и хвастаться нечем. Язык - это средство общения, а не религия.

#, але ж рашка праз гэта "средство абшьченія" масава забівае людзей. Як так, манкурце?

Імя, рашке, как империи, нужны в первую очередь территории для расширения, поэтому и забивает.
а вы готовы за бел мову забить русскоязычных беларусов на нашай ниве.

#, бінга, вася! Русскім людзям патрэбны захопы для сваёй "велічы". Мэце утрымання захопленнага і служыць русіфікацыя. Праз пару пакаленняў манкурты ўжо і не памятаюць свайго, а калі ім паказваюць на гэты факт, замест цямнай гаворкі пачынаюць вішчаць, што ім рэжуць галовы і дядявовапамагі.

Імя, не язык, а европейское демократическое мышление отличает от рашки.
не о чем с вами говорить, фанатиками зянона

#, я ж цябе й пытаюся, чаму акурат рускамірныя адзіныя ў Еўропе яго не маюць. Што вас дурняў яднае?

Лукабыдлу, в т.ч. Имям на форуме, не понять, что становится противно жить, когда во власти бездари и казнокрады, а теперь и убийцы. Бабарыко стал белорусским героем как Калиновский, как Булак-Булахович.

Ольга, Калиновский - это такая история дискуссионная, сейчас поднятая на флаг. Но ведь вы уверены, что он боролся за Беларусь? ( Рагаток) За что-то он там боролся. (Рогат) Каліновский боролся за какую национальность? За Литву. За какую Беларусь он боролся, когда Беларуси не было! ( Зайшоўся рогатам) Это на самом деле плохие вопросы. Очень сложныя понятия, за что мы боролись. За Беларусь, которой не было? За Литву, название которое утеряли? За ВКЛ, которое перестало существовать в 16 веке? Мне кажется, единственный правильный путь - перестать бороться за прошлое. А начать бороться за будущее! Это значит появляется национальная идея.

Ольга, Бабарыка казаў, што Каліноўскі не змагаўся за Беларусь. Таму аксціцеся.

Ольга, а можаце прыгадаць хоць адну рускамірную тэрыторыю, дзе ва ўладзе не хлусы, злодзеі і забойцы? Я пачакаю.

Няма аніводнай? Але ж гэта не зашкодзіла вам разам з газпрамаўцам Бабаріко і іншымі 30 год насіраць русскій мір на Беларусі. У тым ліку і праз гэтыя фестывалі маскоўскага (і іншаземнага з перакладам на маскоўшчыну) мастацтва.

А цяпер вам раптам "працівна жыць"! Кто ж знал! Ну дык мо трохі і галаву ўключаць трэба?

Даже более лучше, чем Каліновскій! , а какая появляется национальная идея?

Таки вопрос, кандыдат жа тлумачыў: эканоміку падняць, зажыць як у Фінляндыі, і каб усё па-руску.

Ё, ён памыляўся, калі так. Але вы, лукашысты, лёгка гаўно на вентілятары накідваеце. Таму веры вам няма.

Так сама лічаць палякі.

Лось, хто як лічыць, гэта другаснае. Каліноўскі лічыў сябе і беларусам, і палякам. Хто вывучаў яго жыццё, то ведае, як яму было балюча бачыць рабоў, якія самі ішлі за краты. Як і зараз. Адныя- забіваюць амапам, твазаронкамі, маладымі здраднікамі рэтьковымі і рачылоўскімі, іншыя сядзяць, гаўна набраўшы ў рот і цягнуць з сталовак хлеб, муку і масла. Але не стрымаць праўду, тым больш, што першымі кроў пусцілі лукакі…

Імя, табе, лукашыст, не зразумець, бо ты тут серыш на ўсё беларускае, і на людзей, якія супраць вас. І за беларуская вас бачна.

Ольга, Ботам? Выбачай, не пазнаў адразу.

Абы што. НИ О ЧЁМ.

Anatol Starkou, самакрытычна. Але лепей свае хібы са спецыялістамі прагаворвайце, а не ў пабліку.

Міленіял), Павучы Зянона пераможныя Праграмы для НАРОДНАГА Руху За вольную Беларусь пісаць.

Еще раз для особо одаренных чтецов подобных статей:
Артыкул не атрымаўся, бо злеплены з розных пазлаў.

Ганьба бабарыкінскім халуйкам!
І слава Зянону Пазьняку❗

ЯНКА, Слава ўсім, хто ў супраціве лукашыстам! Бульбасрач не патрэбен.

Няведаю, Наша Ніва, але магчыма з-за зя-эсэсаўцы пакутаваў увесь бчб рух.
У іх няма Беларусі і беларускага народа. У іх ёсць задніца Сьвятога Зянона не экстрэміста, на якую яны моляцца і свае малітвы ў слых нясуць на бчб форумах.
У іх нават свайго выдання і форуму няма. Як паразіты зя-эсэсаўцы ўжо болей за 30 гадоў тусуюцца на бчб форумах.