Дальбог, пакуль ЛЕТУВІССКІ (а няхай абражаюцца, не мае справы) парламент не азадачыўся праблемай "літвінізма" (і мы разумеем, чаго ім карціць), беларускія гісторыкі не выдавалі ў такой колькасці артыкулы пра гэты самы "літвінізм". Значыць, нешта ў гэтай тэорыі е, раз у адных нейкае месца падгарае, а другія гэтае самае месца рвуць.
Пашкевіч, калі ты сапраўдны гісторык, то мусіш ведаць ,чым скончылася гісторыя з трыццацю срэбранікамі?
дочка Максима Дизайнера
24.10.2023
прыгожа і праўдзіва сказана (у загалоўку)
Бобр
24.10.2023
Если взять Пана Тадеуша, то там современный литовец это жмудин. Я так понимаю под жмудинами в те времена называли тех кто говорил на Балтийский языках. А литвины говорили на славянском. Если проводить сравнения, то Шотландии на сегодня похожа на положение современной Литвы в Речи Посполитой. Шотландцы говорят на английском с сильным местным диалектом, можно сказать отдельный язык (аналогия польский и старобелорусский) и есть меньшинство на гэльским, некогда язык большинства ( это кельтская группа). Допустив, что Шотландия начнет возврат к корням и подобно еврееям с ивритом, то Шотландия станет похожа на нынешнюю Литву. Есть другая аналогия пруссы и Королевство Пруссия. Покоренный народ дал название сильному государству. Т.е. полочане, бужане, новоградчане , подобно солянки из Швабии, Баварии и Саксонии зашли на земли балтов и создали новое государство приняв за название нового государства название местности куда зашли. Название Беларусь хоть и ассоциируется с Россией, но оно ближе к истине
Лютичь
24.10.2023
Бобр, топонимы Лют/Лит свидетельствуют о том что литва это пришлое славянское племя которое дало имя местным балтам
Дзядзька ў Вільні
24.10.2023
Бобр, маеце рацыю. Во, напрыклад, пра пана суддзю ў адным месцы пішацца, што ен "сапраўдны літвін", у другім (словамі палякаў з Дабжыны) - "паляк з палякаў"; у трэцім, словамі рассійскага афіцэра: "люблю вас, ляхі" (абагульваючы ўсіх прысутных за сталом, у тым ліку і дабжынцаў, і суддзю з сябрамі і роднымі). Гэта выдае погляды самога Міцкевіча, які шчыра лічыў літвінаў і палякаў роднымі браццямі і бачыў будучыню толькі ў іхняй супольнасці.
Але тады спытаемся: якія з этнасаў таго часу, што пражывалі ў ваколіцах Наваградка (альбо, магчыма, Міра) можна назваць палякамі з палякаў і літвінамі адначова? (няхай палякамі не па паходжанні, а па поглядах, як і ў самога Міцкевіча). Прадстаўнікоў нашай шляхты - дакладна, так. А вось ЛЕ-ТУ-ВІ-СЫ? Не, тут не пераблытаць.
Як пісаў Міцкевіч пра французкі літвіна-польскі полк, што вызваліў ваколіцы: "і мова польская, і польскія мундзіры, і рысы польскія байцоў і камандзіраў.".
Сустракаюцца ў Міцкевіча і месцы, дзе гучаць жамойцкія назвы. Цэлых разы два ці тры на ўсяго "Пана Тадэвуша".. Звязаныя з дрымучымі нетрамі пушчы, дзе звяры жывуць у згодзе па сваіх законах - то-бок, далёкія ад цывілізацыі. Няма чым ганарыцца.
Тут ёсць пэўныя падставы, каб Алесь Белы зрабіў канал, дзе абгрунтавана са спасылкамі на класіка даказаў бы, што тэррыторя Польшчы - гэта "прывід заходняй літвы". А Пашкевіч няхай скажа, што тэорыі "пальшчызны" не вытрымліваюць крытыкі прафесійных гісторыкаў.
Ĺ
24.10.2023
Biela-rusy takija smiešnyja, kali razvažajuć ciesna im ci nie ciesna ŭ svaich miežach. Nie usie tyja, cho razmaŭliaje pa-biela-rusku zjaŭliajucca biela-rusami.
L
24.10.2023
Čamu boĺšasć litvinistaŭ ruskamoŭnyja? Jany ž pavinny valodać jašče macniejšaj sviadomasciu čym prychiĺniki bielaruskasci. Čamu litvinisty nie ŭžyvajuć dadatkova termin lietuviai, a dlia abaznačennia množnaha liku vykarystoŭvajuć slavianski kančatak da slova ŭ adzinočnym liku? (potym praz niejki čas buduć kazać, što tak i treba ŭ aryhinalie, jak z titvinisckimi ŭjaŭlienniami pra imiony kniazioŭ)
беларусіст
24.10.2023
L, гэта вельмі неадназначнае сцверджанне. Большасць "літвіністаў" трымаецца беларускай мовы ў клясычным правапісе, наколькі я бачыў, а маё меркаванне ў гэтым пытанні настолькі ж абгрунтаванае, як і ваша, бо ніводнае не падмацавана фактамі. Калі ж хто сапраўды агучывае падобныя ідэі на рускай, то нікуды не вартыя яго словы.
Ну і няма чаго дзівіцца, што яны не выкарыстоўваюць слова "летувіс" з усёй павагай да літоўскай граматыкі, бо прычын на тое няма абсалютна ніякіх. Усе словы ў нашай мове, якія могуць, набываюць славянскія канчаткі, роўна як і ў літоўскай да ўсяго лепіцца "-as" каб скланялася.
ИВАН
24.10.2023
Але тэрмінамі «летувіс» і «Летува» ніякім чынам нельга аспрэчыць права літоўцаў на спадчыну ВКЛ
===========================
Дрэнна, калi
Джон
24.10.2023
ИВАН,а чаму цяперашнiя лiтоўцы аспрэчваюць права беларусаў на спадчыну ВКЛ?
беларусіст
24.10.2023
Вось вам яскравы прыклад, як звычайныя літоўскія патрыёты, а не гісторыкі, ставяцца да беларусаў і нашых поглядаў на спадчыну ВКЛ, раю пачытаць каментары да ініцыяванага літоўскімі вікіпедыстамі ў 2021 годзе выдалення артыкула аб Пагоні (аб’яднання з артыкулам "Герб Літвы"). Першая ж спасылка ў гугле на запыт "user talk pahonia". А вось пара цытат адтуль:
The Lithuanians ruled Belarusians in the past (confirmed by Britannica) and for some time they somehow decided to adopt the Lithuanian coat of arm. Though, they solved it in 1995 Belarusian referendum when 78.6% of Belarusians said that this symbol does not represent Belarus and Belarusians.
British Empire had a white, British minority that ruled it. Sure, there was a majority of non-British and they formed a part of the elite, namely Gandhi (he studied at a privileged London university, he was surely from the elite), but they do not consider it to be their state. They consider it to be a conqueror's country, i.e. white British people's country. Lithuania was somewhat parallel, as there was a Lithuanian minority elite that was ruling a Lithuanian state, regardless that many people in it were not Lithuanians.
The GDL was as much Belarusian as the British Empire was Indian.
ДЖОН
24.10.2023
беларусіст, Я прачытаў тое, што вы параiлі і ў мяне выснова адна: жамойты прысвоілі сабе нашу Пагоню, гісторыю ВКЛ і нас, беларусаў, не лічаць спадкаемцамі ВКЛ. Больш за тое, ніякага вершніка на кані ў жамойтаў у якасці герба, не было. У якасці герба ў жамойтаў быў МЯДЗВЕДЗЬ!!! Больш за тое, усе метрыкі і статуты ВКЛ былі напісаны на старабеларускай мове, не на мове жамойтаў
1
24.10.2023
ДЖОН, ДЖОН, Литовцы взяли в 20-30 годы то что плохо лежало и было совершенно НЕНУЖНО беларусам (читай халопам). .Ибо для классов (как материально так и оброзованием) повыше холопов так называемая нынешняя Беларусь была ничем инным как частью Речи Посполитой. Для них было совершенно ясно что ВКЛ МЕРТВО... И было оно убито Иваном Васильевичем а не Унией. Уния это попытка засейвится... Без РП Вкл бы не просуществовало и полстолетия....
А литовцы (в нынешнем понимании этого слова) взяли и создали проект. Тем более что основу ему делали РОССИЯНЕ весь 19 век. Целью было доказать что т.н. северо-западные губернии не были ПОЛЬСКИМИ, а истинно-русскими... Поэтому и сохранилсь документы на "русском". Их только поэтому и вытянули из помоек и всякиих церквей. Поэтому у беларусов такое убеждение что ВКЛ это их государство. Хотя даже бегло вспомнить историю то у холопов никогда своего ничего и небыло. Сначала викинги правили. Потом литовцы. И те и другие ославянились. Закономерно языком стал старо-русский или стро беларуский потом ЕСТЕСТВЕННО польский. Сейчас русский ( никто насильно не заставляет на нем говорить)... Все к чему. Беларусы опоздали с ВКЛ на 100 лет. Все поезд ушел..... Россия украла у Украины - Русь (и у Беларуси тоже) а Литва ВКЛ.
Рэальна невераятны
24.10.2023
Паслухайце, людзі добрыя, вам заняцца няма чым? Ці так яшчэ савецкія комплексы душаць, што трэба камусьці нешта даказваць і даказваць? Нашто вам тые летувіскія (літоўскія, жмудзі6скія і г.д.) гісторыкі? Ну зрабілі яны рывок з імперыі на ідэалогіі і прапагандзе прыналежнасці да ВКЛ, дык што з таго? Каму кепска? Парадуйцеся за іх! Бачыце, якая магутная сіла гэта спадчына ВКЛ - дае сілу і волю да свабоды. Карыстаемся са сваёй спадчыны самі і робім самі сваю беларускую еўрапейскую дзяржаву для нас саміх, вось і ўсё пра што мусіць быць наш клопат.
Рэальна невераятны
24.10.2023
Не цікава і не хочацца ведаць пра кожны чых чыесьці прапаганды. "А вось той сказаў.... А вы там пачытайце....". На якую халеру мне марнаваць на гэта свой час і свой розум? Хіба дома поўны парадак і засталося толькі аспрэчыць якога летувіскага, ўкраінскага, польскага ці маскоўскага пісаку? Хай сабе пішуць, нам і без іх ёсць пачытаць і пра што паклапаціцца. Ці не?
Джон
24.10.2023
Рэальна невераятны, На якую халеру мне марнаваць на гэта свой час і свой розум?
=======================================
Джон
24.10.2023
Рэальна невераятны, Джон,
No
24.10.2023
Няма ніякай праблемы літвінізму! Хопіць абмярковываць фантомныя болі жмудзі!
Лiтвiн
24.10.2023
Таму так званыя «ліцвіны»
ну што гэта за фраза, паважаны гiсторык?
каб не было праблемау за вiзай у Лiтоускую Рэспублiку?
аспадар
24.10.2023
У Беларуці ўсё так добра што трэба канчаткова разабрацца з суседам які нам найбольш цяпер дапамагае...
13
24.10.2023
аспадар,во во. мова аж каласицца... касцелы ды замки пухнуць ад прыгажосци. я не кажу ужо пра панскимя фальварки ды парки...
Проблема «литвинизма» не может стать политической, потому что белорусам не тесно в пределах своей страны — историк Пашкевич
Nie usie tyja, cho razmaŭliaje pa-biela-rusku zjaŭliajucca biela-rusami.
Čamu litvinisty nie ŭžyvajuć dadatkova termin lietuviai, a dlia abaznačennia množnaha liku vykarystoŭvajuć slavianski kančatak da slova ŭ adzinočnym liku? (potym praz niejki čas buduć kazać, što tak i treba ŭ aryhinalie, jak z titvinisckimi ŭjaŭlienniami pra imiony kniazioŭ)
Больш за тое, ніякага вершніка на кані ў жамойтаў у якасці герба, не было. У якасці герба ў жамойтаў быў МЯДЗВЕДЗЬ!!! Больш за тое, усе метрыкі і статуты ВКЛ былі напісаны на старабеларускай мове, не на мове жамойтаў
Нашто вам тые летувіскія (літоўскія, жмудзі6скія і г.д.) гісторыкі? Ну зрабілі яны рывок з імперыі на ідэалогіі і прапагандзе прыналежнасці да ВКЛ, дык што з таго? Каму кепска? Парадуйцеся за іх! Бачыце, якая магутная сіла гэта спадчына ВКЛ - дае сілу і волю да свабоды. Карыстаемся са сваёй спадчыны самі і робім самі сваю беларускую еўрапейскую дзяржаву для нас саміх, вось і ўсё пра што мусіць быць наш клопат.
Ці не?