кали сабаку няма чаго рабить ен яйцы лижа)))) так и литоуския гисторыки))

ром, кали «рому» няма чаго рабиць ен лижа крамлеуския яйца, так ром?)))

Я предлагаю назвать просто и ясно - Жопой

Правильно, тогда Литовская республика становиться Жмудзьдзю.

Бобр, pamylajeciesia šanoŭny, tam je šče Dajnava (Dzuki), Nadrova, Suduva (Jaćviaź), Aŭkštota

Бобр, а ты не спекулюй, з Літоўскай спадчынай мы з імі без крамлёўскіх разбярэмось

Aresa, ну вось, столькі цудоўных варыянтаў

Казік, skažy, a što tak maskala ŭshvalavała, jak ich litoŭcy buduć zvać ?

Адкрыў Амэрыку. Вось такія во на Ліетуве гісторыкі. Аказваецца, яны ведалі ўсё тое ж, што й усе іншыя, рабочыя й сяляне, але маўчалі... Цяпер чакаем на прапанову ліетувіскіх гісторыкаў павярнуць сапраўдную назву Ліетуве - Жамойць, а за адно й сапраўдны герб - мядзьведзя ! Упэўнены, што яны й пра гэта ведаюць праўду, як і ўсе, але, ізноўжа, маўчаць...

Жір, чито - даже на российский флот уже (ну или - тем паче) не берут?

Жвір, а почему жмудзь? Даже если предположить что такой народ существовал то это только половина если не треть Литвы.
Вообще с литовцами надо договариваться о общем освещении истории. Это выгодно и нам и им. Нам потому что наша история будет в европейском и национальном контексте.А им потому что русские люди не будут возле Вильнюса строить атомные станции.
Например как столица Новогрудок нигде не упоминается. Но где могла быть еще столица при Войшеке и Шварне? Да это было недолго но было.
Другой пункт госудаственный язык. Литовцы например говорят что это была сместь церковно славянского и языка рутэния. Общего языка белорусов и украинцев. Но умалчивают, что церковнославянский был белорусско-украинского извода, который нигде не использовался кроме земель беларуси и украины и был языком проповедей в православной церкви. То есть мешанина из разговорного языка русинов и духовного. Ну и в третьих в статуте этот язык назван руська мова. То есть прямо указывается на принадлежность этого языка к народу русинов.
Еще можно добавить что именно этот язык начала использовать униятская церковь в качестве языка богослужений. То есть канцелярский язык вкл.
Поэтому его надо называть письменным старобелорусским языком или письменным староукраинским или письменным русинским языком. То есть письменная и деловая форма старобелорусского и староукраинского языка.
В третьих Вильнюс изначально был балтский город но потом он стал белорусским. Например в Виленском уезде с городом Вильнюс в 1897 году по первой всеросийской переписи населения проживало 60% белорусов. Что дает основания называть ВКЛ белорусско-литовким государством. А весь срач между белорусами и литовцами выгоден россии.
Ну и на последок. Хоть с украинцами у нас был один язык мы уже были разными народами. Как например австрийцы и немцы. Англичане и американцы. Рождение белорусского народа надо вести с 1569 года с отторжением украинских земель в пользу короны.

Жвір, жарты жартамі, але мне цікава
А як жыхары той паловы Ліетувы (Жамойціі) лічаць што літоўскае мінулае і гісторыя - гэта іх таксама?
Калі дзяржава называла Велікое Княство Літовское Руское і Жамойцкое?
І жамойцію заваявалі толькі 200 гадоў пасля 

у вас ізноў кружэлку заклініла ?

Олег, "отторжэніе"?! Яны самі выказаліся за пераход у Карону. Русынскія Мазыр, Пыньск, Кобрынь ды Берасьце не пажадалі, галасанулі застацца ў Княстве.

@Олег, Вільня першапачаткова гэта крывіцкі горад а не балцкі. Але увогуле, "балцкі" гэта перакладаецца "белы", так вам для развагі....

Олег, 

Олег, а таму, што так у Статуце ВКЛ напісана, нашай мовай, як той казаў, "властной", дзяржаўнай значыцца. У той час на Літве ведалі, хто ёсьць кім. А яшчэ таму, што цяперашнія ліетувісы далучаны да ВКЛ пасьля Грунвальда былі. Неяк так сталася, што Княства без іх удзелу паўстала,.. покі тыя пад Ордэнам бавіліся...

Олег, например российские тролли любят повторять что вкл закончилось с люблинской унией. Однако реч паспалитая была конфедеративным государством. У нас были свои законы,своя армия,своя валюта. Да был общий сойм но было право либриум вето и любой литвин мог парализовать работу сойма. Госудаственным стал польский,но не литовский,что указывает на национальный паритет между литовцами и белорусами в вкл.

Олег, лінгвісты пераканаўча й бясспрэчна давялі, што мова Статута - менавіта старабеларуская мова, і ніякая не іншая. І пра канцалярскі ейны статус не залівайце людзям глузды. Гэта выдумка, яшчэ гісторыкаў Ліетувы, яшчэ з савецкага часу. Вам ня дзіўна, што пры наяўнасьці латыні, пры наяўнасьці касьцёлу, з той самай латыньню, пры наяўнасьці польскай мовы Каралеўства Польскага, у сталіцах якога прымаліся рашэньні ды йшло кіраваньне, раптам у якасьці мовы галоўных законаў і справаводства ВКЛ спатрэбілася (зь нейкага невытлумачальнага бадуна, кшталту) менавіта старабеларуская мова, якой ні ў касьцёле, ні ў царкве нават, не было, і якой, як цьвердзяць ліетувісы, ніхто на Літве ня чуў і не карыстаўся ў побыце ?! Гэта ці не дзеля таго, каб ніхто не разумеў ані таго справаводзтва, ані тых законаў дзяржавы ВКЛ, і каб мець неабходнасьць перакладаць яе і ў Кароне, і на Жамойці ? Няўвязачка, праўда ? :) Сьмешна ў роце... Асабліва ведаючы, што адпаведна ліетувіскіх фэнтэзі на тэму гісторыі, беларусы - рабы, скароныя й падпарадкаваныя жамойтамі, а "скарыцелі" во пішуць законы мовай тых "рабоў", а потым перакладаюць іх на латынь, якой і самі не разумелі, а пазьней і на сваю ўласную мову..:)) Але, на што толькі ня пойдуць дыплямаваныя шэльмы, калі ім трэба неяк патлумачыць напісаньне Статутаў старабеларускай моваю, знівеляваць статус і значэньне мовы дзяржавы продкаў беларусаў - ВКЛ...

Ыовіу, хватит нести ересь Вильнюс распологается на территории восточно литовских курганов. Это балтская археологическая культура.

Ыовіу, себя балтами литовцы никогда не называли и разваги что означает балт в литовском языке для шизофреников.

Олег, На поўначы Беларусі шмат балцкіх тапонімаў. Але гэта не азначае, што поўнач Беларусі належыць балтам. Гэта азначае, што сярод продкаў беларусаў ёсць у тым ліку і балцкія плямёны. Тое самае і з віленшчынай.

З курганамі вы надта глыбока капаеце.

Казік,балтские тапонимы потому,что балты населяли всю Беларусь .Например город Новогрудок основан на землях ятвягов . Вопрос только в том,что явягов калонизировали литовцы,поляки и русины,а литовцев нет . Каменные курганы перестали возводить при Миндоуге  когда уже сформировалась ВКЛ.

Олег, ВКЛ пры Міндоўге толькі ўзяла пачатак, але не сфармавалася. Цяперашняя тэрыторыя Ліетувы не ўваходзіла ў склад дзяржавы Міндоўга, ён не аб'яднаў тыя тэрыторыі цалкам, празь іхны супраціў. Гэта адбылося значна пазьней, пасьля Грунвальда... Такі невытлумачальны парадокс. А пра "каланізацыю" яцьвягаў балтамі, гэта проста рогат. :))

Жвір, вы врете большая часть аукшайтии изначально была в составе госудаства миндоуга как и город новогрудок.

Жвір, рогат? Територии ятвягов входят в состав литовской республики и говорят на аукшайтском говоре.

 maple, что значит недоказано? Если архиологический доказано что Вильнюс находился на территории проживания балтов.

Жвір, теперешний литовский язык государственный основан на среднеаукшайтском говоре,а не жамайтском.

Жвір, вообще то большая часть аукшайтии входила изначально в состав вкл. Князья вкл исповедовали балтское язычество. А верховный криве после окупации переехал из прусии в вкл в город кярнаве.

Олег, і што ? Пры чым тут мова ? Латыская паўстала з мовы старажытных латгалаў. Ці адмаўляе гэты факт "тожэбалцкасьці" латышоў ? Зусім не... Чытайце Статут ВКЛ, там прапісана, у якой назве балты былі далучаны да Літвы... І выказваньне канцлера ВКЛ, які склаў той Статут, не забудзьце, каб ня блытацца ў панятках... І, заўважце, нават не Самагітія там, у Статуце, а менавіта Жамойць (у палякаў "Жмудзь"). Старыя ў Сувалшчызьне дасюль называюць Ліетуву "Жмудзь Літэвска", бо некалі цяперашняя Ліетува была правінцыяй Літвы, з назваю Жамойць, што й замацавана Статутам дзяржавы...

Жвір, вы жмудзью называете всю территорию литвы однако она делится на аукшайтию и жамайтию. Аукшайтия всегда была в составе вкл.

Олег, "литовский" язык не имел никакого статуса до Унии и именно поэтому ну никак не мог стать государственным в Речи Посполитой. Польский стал государственным, потому что Польская Корона находилась в более сильном положении и для ВКЛ это был, скорее, вынужденный союз. 

maple, во первых литовский язык и после унии не имел никакого статуса. А союз литвы и польши начался еще со времен гедымина.

Жвір, почитайте про язык рутэния англоязычную википедию. Там написано что канцелярская мова вкл была смесью языка рутэния и церковнославянского. Вы сами попробуйте прочитать статут в инете и поймете что там белорусского мала . Однако этот язык назывался в самом статуте руська мова. Я доказываю что вкл был взаимовыгодный симбиоз балтов и славян. А вы все передергиваете и искажаете.

Руссия, Росья, запутаться можно... Вообще, названия зачастую создаются не для того, чтобы отразить суть, а наоборот, чтобы её исказить. Почему-то о своей демократичности в названии заявляют не США или Франция, а КНДР или Демократическая Республика Конго. Швеция не именует себя официально Социалистической, зато Вьетнам именует. Так и Россия именует себя РФ, а по делу, чтобы не сбивать с толку доверчивых и аполитичных граждан, её надо именовать МО - Московская Орда.

Москва подарила литовцам-жмудам-летувисам земли Вильно и историю ВКЛ, отобранную у литвинов-беларусов, а они молодцы конечно)

Добра, хай так. А вярнуць беларусам назву Літва, а самім назвацца Жмудззю не? Гэта іншае?

Вожык, dobra, jany viernuć, a vy voźmiecie ?!)) Aby mieńcić!

Ахах, ну ён шарыць у прысвойванні чужых назваў)

Назовы дзяржаў мяняюцца разам з дзяржавамі. За амаль 1000 год не можа быць адной назвы. Гэта цікава і карысны асэнсоўваць у гуманітарным і каштоўнасных плане, але ў старым кажуху на людзі не выйдзеш. Сучасны змест патрабуе і адпаведнай формы. Калі сама Летува ўжо не Жмудзь пушчанская, а еўрапейскі народ на падмурку ВКЛ, том назву ўзялі адпаведную. Быў і ў іх міфалагічны перыяд станаўлення, але здаецца тое ўжо мінула. Цяпер найлепшыя нашыя сябры і памочнікі. Дык ці ж нам ад таго кепска? Падобна да ўсіх пачало даходзіць, што без Беларусі, ці хоць каго з нашых суседзяў, увесь абшар "ад мора да мора" цалкам бесперспектыўны. І тое, што гісторык менавіта звярнуўся да пошуку гістарычнага сэнсу тутэйшых цівіліўацый, то і добра. Дапаможа асэнсаваць перспектывы.

Імя, нічога не мінула. Зараз ужо "іх" Францыск Скарына, на віленскім самміце яны ў размове з ўкраінцамі распавядаюць пра саюзы, апелюючы, што ў іх было княства і сумесная дзяржава з украінцамі.

Гітарычная назва Масковія (лат. Moscovia). Маскавіты скралі назву "Русь" у мэтах агрэсіі на землі гістарычнай Русі з часоў Івана Жахлівага.

Вось так повольна і да ўсяго свету дойдзе што Русь цэ Ўкраіна, а Росссія цэ москва

Эдзік, Расея - гэта Маскоўская Русь, а Украіна - гэта Окраіна Русі.

хто б казаў

А госпадзе, які то гісторык?! Гісторыкі ведаюць што не расея была, а масковія!

НН пропустите мой коммент с цитатой слов Витаута.

Чем больше ударов по сегодняшней путинской России с самых разных позиций, тем лучше. Но процесс выздоровления от путинщины все равно будет сложным.

Мои коменты не пропускает НН. Скажу лиш что национально ориентированные белорусы ведут себя как северные македонцы. Присабечивают историю Греции и имеют проблемы с вступлением в нато и ес. Ладно бы за свое страдали так боятся дискусиии на историческую тему. Витаут давно описал кто такие литовци и жамайты но мой комент с цитатой не пропустила редакция

Олег, ничего беларусы не присабечивают. Мы образованные люди и умеем анализировать информацию. Вы же просто пытаетесь транслировать чужую версию исторического нарратива.

Олег, нагадаю, што на некалькі стагоддзяў раней за апісаньне Вітаўта, якое, дарэчы, такое заблытанае і супярэчлівае, што зь яго можна зрабіць супрацьлеглыя высновы, абсалютна адназначна аб паходжаньні літвы (а не "литовцев") паведаміў, ці правільней, перапісаў з нейкай больш старажытнай пісьмовай крыніцы, рускі манах Нестар у "Аповесьці Мінулых Гадоў" - запісам "друзии лютичи литва". Што да Вітаўта, то, нагадаю, што ліетувісы не могуць патлумачыць ягонае імя - іхная "этымалогія " - "Видимый народом", можа выклікаць хіба што ўсьмешку.

Олег, як у краіна магла быць адна дзяржаўная мова старабеларская?
Калі такое было ў гісторыя каб ты заваяваў некага а карыстаўся яго мовай а не сваёй? 

Русь трэба ўсім краінам называць масковіяй, Ну например манчжуры не пользовались своей мовай.

Rozzija ad slowa Karozzija!