«Хочу сделать Позняка персоной нон-грата» — литовский активист
Литовского блогера, активиста и волонтера в Украине Жильвинаса Свитоюса иногда называют «охотником на литвинов». Он один из самых заметных в Литве авторов, пишущих об опасности идеологии «литвинизма» и враждебных заявлениях белорусов о Литве. В интервью «Радыё Свабода» он рассказал, что, по его мнению, белорусы делают не так в отношении Литвы, почему он добивается объявления Зенона Позняка персоной нон-грата в Литве, почему считает, что Светлана Тихановская дает плохой пример белорусам в Литве и что необходимо сделать литовцам и белорусам, чтобы снизить градус взаимных претензий.
07.03.2024 / 22:14
— Я подписан на вашу страницу и читаю несколько месяцев. У вас очень часто публикуются белорусофобские сообщения и комментарии ваших подписчиков. Почему вы это не останавливаете?
— В своей риторике я стараюсь избегать обобщений «все белорусы», «везде белорусы». Я придерживаюсь риторики, что есть литвинисты, недружественный к нашей стране элемент, к моему народу, и есть другие белорусы. Большинство недружественных нам белорусов не находятся в Литве. Они в других странах, например в Польше очень много. В Литве только отдельные люди.
А теперь о том, почему люди так реагируют. На протяжении последних нескольких столетий наш народ выжил только потому, что держался зубами за язык, за нашу литовскость, за нашу сущность. Все думают, что мы маленькие и выжили случайно. Нет. Мы выжили только потому, что держались за свою сущность. Люди носили книги из Пруссии, по болотам, так как они хотели оставить это себе, учить своих детей литовскому языку.
И люди не понимают, почему такое может происходить, почему кто-то может говорить «Вильня — наша». Многие люди только сейчас начали обращать на это внимание. Хотя есть много активистов, которые мониторят литвинистов уже много лет. Но поскольку только сейчас в Литву приехало так много белорусов, эта тема начала приобретать такой оборот.
— Вы сами говорите, что в Литве не много таких недружественных к Литве белорусов. Я вижу по социальным сетям, по знакомым, что в Литве есть много белорусов, которые очень благосклонно относятся к Литве, учат литовский язык, уважают культуру и чувствуют себя там довольно комфортно. И они, по их же мнению, являются союзниками Литвы. Но в ваших текстах о таких людях нет ни слова. Ваши комментаторы их словно не замечают. Почему?
— Нет ни диалога, ни серьезных попыток обеим сторонам делать совместные мероприятия, где люди могли бы встречаться, знакомиться. Все идет в еще большую закрытость. В Вильнюсе есть часть литовцев, которые понимают русский язык, но все больше людей вообще не хотят общаться на этом языке.
Я сейчас хотел бы разговаривать с вами по-белорусски, потому что когда я начал ездить в Украину, я неплохо научился украинскому языку. Но в Литве литовцы не будут учить белорусский язык только потому, что туда приехали белорусы. Наша страна не славяноязычная, для нас русский язык — это не второй язык. Для нас это — язык оккупантов, иностранный язык, который нам принесли с оружием. И все попытки это видоизменить будут восприняты враждебно.
— Вы думаете, что белорусы хотят заставить литовцев говорить с ними исключительно на русском?
— Нет. Но они делают мало усилий. Если даже сама президент (Тихановская — РС), которая живет в Литве уже четыре года, не умеет говорить по-литовски, не учит язык, то это хороший пример всем, что так можно делать.
Надо понимать, что это всегда было ценой выживания нашего народа. Для нас это очень важно. Даже если человек скажет, извините, я только немножко говорю по-литовски, можно ли на другом языке, то литовцы начнут его обнимать и говорить, что он замечательный человек. Потому что он по крайней мере старается.
Но я действительно вижу очень много отрицания этого. Есть много людей, которые говорят, а зачем нам учить язык, мы здесь на некоторое время. На какое некоторое время? Уже прошло несколько лет. И после этого отрицания изучать литовский язык и интегрироваться все попытки что-то просить у литовского общества являются недружественными.
— Только по вашей странице можно сделать вывод, что белорусов, которые хотят учить литовский язык, просто не существует. Но если в Литве до 70 тысяч белорусов, то их дети ходят также и в литовские школы. Вряд ли в Литве столько русскоязычных школ, а белорусская вообще одна. Многие люди стараются и вывешивают вместе с бело-красно-белыми флагами литовские, но в ответ от какой-то части литовцев слышат оскорбления. У вас в комментариях белорусов называли биомассой.
— Есть, конечно же, люди, которые будут такое писать. Но если вы посмотрите, то все эти комментарии пишут одни и те же люди. Я не считаю, что белорусы в Литве являются врагами. Но есть важный момент. Мы, активисты, не видим реальных попыток со стороны белорусского общества разговаривать открыто на тему литвинизма. Если это маргинальное явление, то вы, белорусы, разговаривайте с ними, разговаривайте за нас. Покажите, что вы к нам лояльны, что вы лояльны европейским ценностям. А кто-то до сих пор хочет забрать у нашей страны название, говорит «Вильня — наша». Мы должны увидеть, что белорусы не являются сторонниками этой идеологии, что они тоже будут за нас. А у нас сейчас нет движения ни в одном из направлений и поэтому атмосфера обостряется.
Простой пример. Ваш президент Тихановская дает «Белсату» премию демократических сил. Через месяц там сидит неуважаемый Позняк с журналистом «Белсата», который также является сторонником «литовскости», и они беседуют о том, как Жмудь стала Летувой, а ВКЛ стало Беларусью и что названия, мол, надо уже согласовать. Как нам на это смотреть?
В Литве нет ни одного политика, который бы говорил, что Ошмяны — это литовские земли. Они даже не могут позволить обсуждать такой нарратив как какой-то факт в прошлом. А здесь позволено человеку, который постоянно говорит антилитовские вещи, ему позволено сидеть на «Белсате» и рассказывать и литовцам, и белорусам в Литве вот такие вещи. Это уже оскорбление на политическом уровне.
— На том же «Белсате» есть и литовские гости, которые высказываются и об отношениях, и о ситуации в Литве. Также там есть люди, которые не говорят, что Литва — это Жмудь. Я согласен, что голоса, которые вас оскорбляют, действительно звучат. Но в общей картине — это абсолютный маргинализм. Если бы я сейчас вытаскивал из вашей страницы комментаторов, которые называют белорусов биомассой, что это россияне, потомки НКВД, так как, мол все белорусы сотрудничали с НКВД, не было бы это тоже самое? Видите ли вы среди белорусов тех, кто был партнерами литовцев?
— Я думаю, что есть много людей, которые могли бы быть такими партнерами. Я здесь не вижу проблем. Но надо прояснить. Если я пишу что-то в фейсбуке, то кто я такой? Я просто активист и блогер. Комментаторы на моей странице тоже не являются кем-то в международной политике. Мы говорим о том, что ваши политики могут на вашем телевидении себе позволить называть нас страной, названия которой в белорусском языке нет. Они придумали это, чтобы нас отличить.
— Здесь я должен добавить, что тезис «современная Литва — Жмудь» просто антинаучен. Жмудь — это просто небольшой регион в составе Литвы.
— Я говорю даже не об этом. Нас называют термином «Летува» и «летувисы». Это и есть один из признаков, как распознать нормального и ненормального человека. Все, кто называет нас летувисами и Летувой — это просто антилитовский элемент, который хочет доказать, что мы якобы украли название у Беларуси, у ВКЛ, так как литвины или литовцы — это они. А мы, якобы, потомки жмудинов.
Читайте также:
Нужно раз и навсегда прекратить рассуждения о «возвращении Вильнюса» — Рудковский
«Этот процесс должен приветствоваться в Литве». Литвинизм: взгляд из Вильнюса
Почему литовцы боятся литвинизма
Госбезопасность Литвы опубликовала свою оценку литвинизма и связанного с ним риска