Каментарыі вытрыманы ў добра вядомым стылі праплочаных ботаў. У мінулым годзе яны былі такія ж, але не дзясяткамі, а сотнямі. Так што, Наша Ніва, трэба было год таму да разгона гэтай тэмы далучацца - цяпер за яе столькі не плоцяць.

А можа хтосці пабудавай гісторыю сваю і нацыянальную ідэалогію на пясчаным падмурку ?

Літвін, гэты міт быў створаны ў Расейскай імпэрыі, каб знішчыць памяць аб Літве, аб літвінах, якіх Масква такі не здолела перамагчы. Таму з дапамогаю хлусні і штучна утвораных "літОўцах", з нас зрабілі белых русскіх, "мірнымі", пакорлівымі, "братамі".

Літвін, Беларусы (пераважная большасць) і сёння з большага зразумеюць тэкст Трэцяга Статуту ВКЛ ў арыгінале. А вось ці зразумеюць гэту мову, дзяржаўную мову ВКЛ, тыя хто сёння б'е сябе ў грудкі і крычыць што толькі яны і ёсць тая самая Літва? Не.
Таму хто там забыў мову старажытнай Літвы? Пытанне рэтарычнае. А яшчэ кажуць што той хто скраў (гісторыю) гучней іншых крычыць пра крадзеж (гісторыі).

[Рэд. выдалена]

Мх, Не дарма ж "ліетувісы" так шануюць незаконны тытунёвы, лясны і "разбаўляльны" бізнэс з лукашыстамі і расейцамі, нягледзячы ні на што, а патрыётаў з ПКК вызнае "пагрозай нацбяспецы".

Не бачу розніцы паміж "кланяцца Кацярыне за гісторыю ВКЛ" і "кланяцца Леніну за стварэнне Украіны".
Усё тыя ж нахабна-ватныя наратывы расейскіх імперцаў пра дурныя народцы ("у лясах і на балотах") і моцных цароў, якія сваёй агрэсіяй нібыта прыдалі тым народцам самаідэнтыфікацыю.

А гісторыю памятаюць.
Таму штогод красці гісторыю становіцца менш выгадна.
))

Праўду кажычы не цікавы ўсе гэтыя істэрыкі, яны не сеньня пачалісь і ня сеньня скончацца. Выразная варожасьць і непрыняцьце нас як нацыі ад іх было здаўна. Але пра тое, што мы ужо ні мовы, ні сябе не памятаем - праўда. І гэта ім дае падставы вось для гэдкіх дыскусій, і вось да гэтай нянавісьці

Гэта жайматы крадуць гісторыю. Поўная назва Вялікае Княства Літоўскае, Рускае і Жамойцкае. Жамойць (сеняшняя Літува) апошняй далучылася да ВКЛ. Русь - тагачасная Украіна раней. А зайснавана княства на зямле тагачаснай Літвы ў сталіцы Наваградку.
Мова дзяржаўная — старажытная беларуская.
Большасць харугваў пад Грунвальдам былі з этнічных беларускіх земляў. Фактычна ядро войска ВКЛ было з літвінскіх (тагачасных беларускіх) харугваў.
Большасць шляхты выхадцы з беларускіх зямель.
Большасць гетманаў выхадцы з беларускіх радоў.
Большасць гарадоў атрымаўшых Магдэбургскае права з нашых зямель.
Канцлер Леў Сапега напісаў Статут Вялікага княства Літоўскага на дзяржаўнай мове і арыгінал схаваўся да сёння.
І не Францыскус Скарынус, а Францыска Скарына.
Беларусы не крадуць гісторыю ВКЛ у адрозненні ад сучаснай Літвы якая скрала нашу назву і крадзе нашу гісторыю, адмаўляючы нам у нашай гісторыі, нашым еўрапейскім мінулым, нашых продках.

Case, пацікаўцеся яшчэ гербамі ліетувіскіх гарадоў, цяжка знайсьці там Пагоню.

Case, так да слова. Яшчэ напачатку найноўшай незалежнасьці даводзілася чытаць аб адзіных слаўных імёнах - Костус Калінаўскас і Адамкус Міцкявічус

Смешна і няўтульна)) Прысабечылі і сталіцу, і назву, і гісторыю. А самім месца ў лесе з мядзведзем. Больш за тое, яны самі гэта ведаюць.

Злодзеі вінавацяць сваю ахвяру ў крадзяжы гісторыі. Вельмі арыгінальна. :)

Беларусы забылі сваю мову? Хто забыў - той пачытае Статут ВКЛ і ўспомніць...:)))

Тут яшчэ Свабода дадалася, бо заняла выразна пралетувіскую пазыцыю і акуратна не згадвае нязручныя для летувісаў моманты. Напрыклад нядаўна яны напісалі, што частка беларусаў называлі летувісаў ліцьвякамі. Забылі дадаць толькі каго: ліцьвякамі называлі тых ліцьвінаў у Віленскай і Ковенскай губернях, каторыя на хвалі прапаганды праз духавенства ў пачатку XIX стагодзьдзя, што яны на самой справе летувісы, толькі аславяненыя, пачалі вывучаць летувіскую мову і валодалі дзьвюмя мовамі адначасова. Самі жамойты іх за сваіх не прызнавалі і лічылі гудамі.
І "літоўцамі" мы сябе ніколі не лічылі.

Цікава што ад года набыцьця незалежнасьці і да сёньняшняга дня насельніцтва еўрапейскай Летувы скарацілася на 1/3…. Што так катастрафічна на іх паўплывала?… як усёроўна вайна па іх прайшлася…
Гэта як калі б ня дай Бог у Беларусі засталося 6.5 мільёнаў. Нават 20 год не быў такім катасьрафічныі для нас…

Забылі летувісы (жайматы) сваю мову. Мову на якой напісаны Трэці Статут ВКЛ. А гісторыю крадуць.

Мы літвіны й русіны, як тое запісана ў Літоўскім Статуту. Тамака ж напісана, нашаю пусткаю моваю, што Літва належыць толькі літвінам і русінам. Беларуссамі мы сталі звацца ў выніку акупацыі нашае дзяржавы ды ўтварэння Беларусской губерніі ў складзе Расейскай імперыі. Разумны чалавек не будзе адмаўляць гэты гістарычны факт.

Трапныя апошнія каментары, вельмі.

Што тут казаць, калі напрыклад частка "белорусской оппозицыи" лічыць, што расейская мова наша і гэта норм (бабарыканцы, цапкалаўцы, Мартынава, некаторыя "бел"феміністкі і іншыя). Вось і глядзяць суседзі як на манкуртаў ці наўпост рускіх.

"U nas Dzieciuki adno uczać u szkołach kab ty znau czytaci pa maskousku, a to dla toho kab ciebie zausim piererabili na maskala"

Першае, на чым базуецца літоўская гісторыя — гэта пісьмо Вітаўта Сігізмунду, імператару Свяшчэннай Рымскай імперыі. Таму ён тлумачыць, што жамойты — гэта і ёсць літоўцы, бо людзі адзін, і мова адна. Аднак вырашалася пытанне аб прыналежнасці зямель, і Вітаўт мог проста хлусіць, каб спрэчка вырашылася на яго карысць. Гэта патрабуе доказу. Дастаткова паглядзець на яго пячатку.
Пячатка падпісаная 1407 годам. На пячатцы, акрамя герба Русі і Літвы, герб Трокайскага княства (Цэнтральная Літва) і Жамайтыі. Прычым герба Полацкага або Пінскага княства не зафіксавана на пячатцы, а толькі народа Русь. Гэта значыць што на пячатцы гербы народау ,было 4 народы: Русь, Літва, Жамайтыя і Трокайскае княства (носьці сучаснай літоўскай культуры).

Другі момант, на які хачу звярнуць увагу, гэта тое, што пахавальныя абрады культуры ўсходналітоўскіх курганаў былі ідэнтычныя ятвяжскім. Больш за тое, напрыклад, у *Historia de predicacione episcopi Brunonis* гаворыцца, што Бруна Кверфуртскі загінуў у Прусіі, а ў Кведлінбургскіх анналах — што ў Літве (на мяжы Літвы і Русі). Пры гэтым два дакументы заслугоўваюць даверу. Што калі Літва (культура ўсходналітоўскіх курганаў) была культурнай часткай Прусіі, як, скажам, ятвягі? Тады ўсё становіцца на свае месцы: загінуў у Прусіі, у правінцыі Літва на мяжы Русі. Літоўская мова (сучасная) аддзялілася ад латышскай у 6-7 стагоддзях, а з праскай мела столькі ж агульнага, колькі, скажам, нарвежская і ангельская. То бок, ВКЛ заснавалі не продкі сучасных літоўцаў, а прускамоўная культура ўсходналітоўскіх курганаў, якая потым часткова асімілявалася ў беларускую, часткова ў аукшайцка-жамайцкую культуру.

Што датычыцца першай сталіцы ВКЛ, то мне здаецца, гэта быў горад Гольшаны. Удзельнае Гольшанскае княства вядома з 1280 года, у яго склад уваходзілі ўсе тэрыторыі культуры ўсходналітоўскіх курганаў з тэрыторыяй, на якой размешчаны Вільнюс. То бок, самае ядро ВКЛ. Цэнтрам княства быў горад Гольшаны. Лагічна меркаваць, што ўсе вялікія князі Літоўскія з роду Гольшанскіх, а першай сталіцай быў горад Гольшаны (сучасная Беларусь), а потым сталіца была перанесена ў Вільню.

Алесь, нагадаю, што ў Хлебнікаўскім сьпісе Іпацьеўскага летапісу, у паведамленьні аб расьсяленьні славянскіх плямёнаў, напісана: "друзии лютичи литва" (другие лютичи литва). Па-вашаму, гэтае паведамленьне пра падзеі, якія адбыліся больш чым на паўтысячы год раней, чым вядомае тлумачэньне Вітаўта, не заслугоўвае даверу?

[Рэд. выдалена]

1. Наколькі рэлевантны гэты зрэз меркаванняў з каментарыяў у літоўскіх СМІ?
Бо калі зрабіць такі аналіз па артыкулам "НН", атрымаецца абы што. Зайдзіце пад суседні артыкул, і атрымаецца, што нібыта 95% беларусаў за зыход Ціханоўскай. Зайдзіце пад іншыя, прачытайце, што Калеснікава не абавязкова сядзіць за кратамі. І г.д.

2. Не перашкодзіла б зразумець і як працуюць рускія боты ў літоўскай медыяпрасторы.

Цікавая акалічнасць! На поўначы Беларусі, па ўсіх лясох, процьма курганаў... Хто пад імі ляжыць? Кажуць, волаты, і курганы завуць валатоўкамі. Калі пачаць "гугліць" і пашукаць, то выйдзем, што волаты, гэта -- велеты. Тут жа знойдзем, што ў Беларусі 2 вёскі з назовам Вяляцічы (Барысаўскі і Пінскі раёны). Калі шукаць далей, то атрымаецца, што тыя велеты -- тое самае, што і люцічы. Тады Лютва, гэта -- Літва. І ўжо пачатак літвінізму!
Дый, зрэшты, тапонімы з назовам Lytva, Litua ёсць у Румыніі, Славакіі, Босніі, не кажучы пра Чэхію, дзе ёсць горад Літвінаў (ранейшы Лютвінаў)... Таварышы жамойты, не дурыце нам гадаву!

Вот и раскажите мне что санкции они вводят для Лукашенко. Все их санкции отгородить беларусов от Европы.

Например замок Рокантишкес (его руины)одна из резиденций князей Гольшанских, находится в городской черте Вильни. Что доказывает, что частные владения семьи Гольшинских включали Земли от города Гольшаны до города(включительно) Вильнюс в 13 веке. То есть самое ядро ВКЛ с самыми важными городами.

Цікава, змогуць лі літоўцы апошні каментар казаць у твар ірландцам? Мяркую, не. Бо адразу пагоняць іх з працы ірландцы, выкарыстоўваючы цікавыя ангельская словы.

Вось пераклад на беларускую мову:

Звярніце ўвагу на подпіс пячаткі 1407 года: лат. *Sigillum Allexandri allas Wytowdi magnis ducis Lithwanie d[omini]ni Russie et cetera* (Пячатка Аляксандра, або Вітаўта, вялікага князя Літвы, гаспадара Русі і іншых). Гэта значыць, што Русь — народ, Літва — народ і іншыя. Што азначае, што былі іншыя народы падчас кіравання Вітаўта, акрамя Русі і Літвы. І на пячатцы ўжо ёсць дэталізацыя, якія гэта былі народы: Трокайскае княства (аукшайты) і Жамайтыя.

Хай "еўрапейцы" спачатку савецкую патрушчаную плітку перад аўтавакзалам памяняюць.

Большасьць з гэтых каментатараў, менавіта @airisfinglas2628, @raimundascerniauskas482 і @arturasandriusaitis8832 актыўна пасьвяцца ва ўсіх беларускіх гістарычных каналах на ютубе і адмыслова распальваюць варожасьць паміж літоўцамі і беларусамі. Гэтыя тры асобы пасьпяхова атручваюць інфармацыйную прастору, нібыта гэта іхні асноўны занятак, кар’ера і наогул мэта ў жыцці.

Дзякуй за каменты летувісаў, добра парагатаў з іх.

Вельмі прыкра бачыць панове, што летувісы забыліся на свой старажытны герб - мядзьведзь на ланцугу.

A zacem vam VKL? Vy uze davno gubernija bratskoj Rozziji.

Трэба нагадаць разнастайным фальсіфікатарам гісторыі, па-першае, што Статуты ВКЛ літвіны напісалі "своим ВЛАСНЫМ языком", і па-другое, што "ЛЮТИЧИ ЛИТВА".

Кстати до сих пор ведутся дискуссии по поводу Реч Паспалитая была федерацией или конфедерацией. Легко доказать, что это была конфедерация.Либриум вето.
Любой Литвин на сойме мог парализовать любое решение сойма.