Притихли борцы, затихарились.... А автор и сам топит за таких же палачей, и только еврейская составляющая бередит, не даёт покоя....

Антип, калі будзе расследаванне па гэтаму злачынству супраць чалавечнасці?

«Сельсавет мог адвольна вырашаць, каго саджаць у турму. Аднойчы зімой 1939-1940 г. мяне арыштавалі і разам з усёй сям’ёй жонкі, яе бацькамі, дзвюма сёстрамі і двума братамі загадалі выслаць цэнтральную Расію. Калі цягнік ужо адыходзіў, мяне адпусцілі, бо жонка Ядвіга хварэла. Астатнія члены яе сям'і былі дэпартаваныя. Яе бацькі не выжылі».

Калі суд над забойцамі гэтай сям'і? Чые дзяды-прадзеды Нквдшнікі знішчылі ўсю сям'ю?
Можа вашы? Што хаваеце ў архівах КГБ?

Адчыніце архівы КГБ, некаторыя прозвішчы НКВДшнікаў, якія катавалі, расстрэльвалі ў Оршы.
https://kobylaki.by/sotrudniki-orshanskogo-nkvd/
Болотин, Васильев, Власов, Гинзбург, Дорфман, Зайцев, Керн, Пименов, Рассказов, Савельев, Трипутин, Хайкин, Шлифенсон, Хинштейн, Эммануилов.

Факт, якія небеларускія прозвішчы

[Рэд. выдалена]

Курт, габрэі замараліся рэпрэсіях ніяк не больш за беларусаў і рускіх. І ўжо дакладна ў бальшавікоў не было мэты з дапамогай габрэяў вынішчыць усіх беларусаў. Паводле перапісу насельніцтва 1897 у большасці беларускіх гарадоў і мястэчак габрэі складалі мінімум (!) 30 адсоткаў. Шмат дзе і ўсе 50. Натуральна, і ў НКУС яны служылі, і ў рэпрэсіях удзельнічалі. Як і самі беларусы.

Дзеянні Серафімавіча – гэта ніякае не змаганне з рускім светам, а натуральныя злачынствы, якыя ён прыкрываў нацыянальна-вызвольнай шырмай. Якое дачыненне да барацьбы маюць габрэйскія жанчыны і дзеці?

Курт, шаноўныя мадэратары, прабачце, але гэта відавочнае апраўданне нацызму і ягоных злачынстваў, што ў Еўразвязе караецца законам. Здаецца, такія каменты мусяць выдаляцца

FF, дарэчы, а куды падзеліся з пачаткам вайны сем'і нквдшнікаў? Жонкі нквдшнікаў, напрыклад. У нквдшнікаў жа былі сем'і. Жонкі нквдшнікаў насілі рэчы арыштаваных і расстраляных беларусаў, золата.
Вы ўсё ведаеце, дык напішыце.

Пытанне , вось не вывучаў гэтае пытанне адмыслова
Частка з іх (асабліва ва ўсходніх раёнах) збегла ў эвакуацыю. У заходніх яны гэта зрабіць не паспелі. Некаторыя пайшлі ў лясы. Значную частку немцы расстралялі, бо сем'і камуністаў, камісараў і г.д стаялі першымі ў чарзе. Думаю, жывымі іх засталося дужа мала

That is a new occasion to reinact the soviet discourse, the 80-year old  Nuremberg discourse, and so on. Rehash again and again the same discourse is a procedure to stop the time, to make people live in a parallel world, more and more fictitious. This is a "para-religion", a kind of opium distillated towards public opinion. Whence Putin "denazification of Ukraine". Let us remember the "antifascist" slogan launched by Dimitrov in 1935 : "the time the will pass to defend against, this will be all benefits for us" (Stalin said) . But history is running, and such a posteriori reinterpretations of history installs in our minds a sort of schizophrenia.

Адзін з невялікіх недахопаў дэмакратыі, што нават такіх вырадкаў цяжка прыцягнуць да адказнасці. Дзякуй, Наша Ніва, што прасвятляеце людзей! А то яны хутка любога беларуса, які змагаўся супраць саветаў, запішуць у героі. Раю яшчэ згадаць злачынствы такіх персанажаў, як Ясюк, Касмовіч, Родзька. Асабліва па першых дваіх інфармацыі хапае.

Што тычыцца Астроўскага, ён менавіта, што калабарант і саўдзельнік злачынстваў. Гэта не Захарка, які адмовіўся ад усялякае супрацы з нацыстамі. І не Езавітаў з Дзямідавым, якія толькі выкарыстоўвалі нямецкую зброю

FF, яшчэ большы недахоп - ва ўладзе кдбшнікаў, якая зараз пануе ў Беларусі і Расеі.
Пры ёй немагчыма прыцягнуць да адказнасці вырадкаў, якія катавалі і забівалі беларусаў ў 1920я, 1930я, якія вязняў нямецкіх канцлагераў, што вярнуліся дамоў, адправілі ў ГУЛАГ замест дапамогі і рэабілітацыі.
Якія і зараз працягваюць сваю чорную справу: катуюць, кідаюць у турмы і забіваюць нявінных людзей, аб'явіўшы іх "ворагамі народа", "экстрэмістамі".

ЧК-ОГПУ-НКВД-КДБ-ФСБ - злачынная тэрарыстычная арганізацыя, навошта вы відавочныя рэчы пішаце?
Тутэйшая аўдыторыя і так гэта ведае. Затое злачынствы калабарантаў яна апраўдвае, бо былі ж супраць саветаў

Например архивы КГБ засекречены что бы не было установлено точное число жертв политических репрессий. Вполне возможно что советы уничтожили больше людей чем нацисты.
Или зачем тогда держать засекреченными архивы?
Ведь палачи тех репрессий давно умерли,значит жертв коммунистической оккупации гараздо больше чем нацисткой.

Я считаю надо заявлять что от рук коммунистов погибло 2 млн белорусов. А от рук нацистов около 1 млн и в основном евреи. Хотите доказать что это не правда? Расекретьте архивы кгб.

Архивы кгб поэтому и не расекречивают потому что число жертв коммунистических репрессий больше чем нацистских. Поскольку лукашенко считает себя приемником советской власти это ему может навредить политический.

Алег, да ладно вам, Лукашенко уже ни чем не навредить

Алег, потомки палачей сейчас на высоких должностях во власти. Например, Юрий Караев, не скрывает, что он потомок НКВДШника. Шуневич открыто надевал форму НКВД. Гайдукевич открыто заявил, что он потомок НКВДШника.
Они гордятся своими предками-садистами и палачами. Однако архивы КГБ открывать боятся. Что народ узнает, ЧЕМ они так гордятся...

Алег, не выдумляеце лухту
Ахвяраў камуністаў у Беларусі хоць і багата, але іх не параўнаць з колькасцю нацысцкіх
Бальшавікі не вынішчалі насельніцтва цэлымі «партызанскімі» раёнамі. Сотні тысяч габрэяў знішчылі не яны.

Адна рэч не замоўчваць сталінскія рэпрэсіі. Зусім іншая – ставіць іх вышэй за нацысцкія канкрэтна ў Беларусі. У Расеі, Украіне і іншых рэспубліках ахвяраў бальшавікоў, магчыма, сапраўды было больш. Але не ў Беларусі

FF, а доказательства? Или это ваши ошчушчэння?

Алег, 

Алег, 

Алег, штосьці ў адказ на доказы адны толькі мінусы, а словы скончыліся

Сорамна мусіць быць гераізаваць усякую навалач толькі таму, што яна супраць бальшавікоў

FF, 

Алег,

FF, филькина грамота . На местах массовых расстрелов евреев писалось "здесь были расстреляны советские граждане". Сами евреи против того что бы их смешивали с другими советскими гражданами.
А засчитывать смерти советских военно пленных в белорусские потери так это вообще манипуляция. Мало того что они военные по определению, так еще нельзя выяснить их этнический состав,как я предполагаю большинство из них были русские.
В третьих архивы кгб не рассекречены. Значит масштаб репрессий мог быть значительно больше. Ну и в четвертых в репрессии не засчитывают умерших белорусов от голода. В бсср были две волны голода . Намеренно спровоцированного. И формально это не репрессии. Ведь уголовных дел не было.

Алег, Алег, 
https://d3kcf2pe5t7rrb.cloudfront.net/338770
https://d3kcf2pe5t7rrb.cloudfront.net/338770

FF, вы дурачок или прикидываетесь? Немцы в основном охотились на евреев! А советы на национально ориентированных белорусов. Еврейская община бсср составляла 800 000 человек до войны,а после войны 60 000.
Что касается поляков которые как вы говорите первыми угождали под репрессии то поляки были специфические. Например мои прадед и прапабабка тоже были записаны как поляки. Они были католиками молились по польский,а в быту говорили по белорусский. И таких было 90%.
И опять двадцать пять вы военные потери ссср вешаете на немцев. Тех кто взял оружие в руки и пошел на них войной. При этом руководство ссср не сильно парилось потерями. Людей гнали на убой. Жуков говорил по поэтому поводу. Бабы новых нарожают! И кто виноват в тактике закидывания трупами советы или нацисты?
Что касается голода то он был и маштабы его десятки если не сотни тысяч человек.

FF, вы оцениваете потери в 1.5 миллиона жителей беларуси. А власти в 2.5-3.3 млн. Вопрос откуда взялись еще 1-1.3 млн потерь? Самый логичный ответ что туда записали репрессированных и умерших от голода и свалили на нацистов как например расстрел в катыни. Отнимите еще 800 000 евреев и военные потери из за ведения мясозакидательной войны.

Алег, прыкідваецеся тут вы

1) Па-першае, якая розніца хто на каго паляваў? Маем факт. Немцы знішчылі на тэрыторыі Беларусі больш людзей за саветаў. І няма розніцы, беларусы гэта былі ці не. 75% беларусаў яны збіраліся перасяліць у Сібір, і гэта не прапаганда, а вядомы нават школьнікам генеральны план Ост.

2) Нацыянальна арыентаваныя беларусы не былі галоўным аб'ектам рэпрэсіяў у Беларусі. Пачытайце тэкст «Пра «савецкую акупацыю» Беларусі» Сяргея Богдана, ён гэтую лухту разбівае ў пух і прах.

Алег, то-бок немцы хацелі перасяліць 75% беларусаў у Сібір, яшчэ 25% знішчыць, а я «перавешваю» на іх страты людзей, якія пайшлі ваяваць супраць гэтых забойцаў?

То-бок немцы, якія прыйшлі на чужую зямлю і планавалі ўчыніць генацыд нацыі ў гэтым невінаватыя? Вінаватыя толькі бязглуздыя савецкія генералы, якія кідалі іх на непадступныя вышыні?


Можаце мне не распавядаць наконт Жукава, я разоў у 10 больш за вас ведаю, якое ён лайно, і магу гэта распавесці значна больш аргументавана. Але казаць, што 550-600 тысяч забітых на франтах беларусаў – гэта віна выключна савецкіх беларусаў, вар'яцтва. Немцы прыйшлі вынішчыць некалькі народаў, у тым ліку і беларусаў, а вінаватыя ў іхных смерцях адно савецкія генералы? Ну вы думайце

FF, ссылки на источники. По российским каналам как мантры крутят передачи как нацисты собирались выселять украинцев и белорусов.если бы по белсату такое услышал ноу проблем.

FF, https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%81%D1%82
Разработка плана ост была прекращена в 1943 году. Немцы от него отказались за год до оккупации Беларуси советскими войскам

Алег, ага, прыпыненая. Калі фронт кубарам пакаціўся да Берліна. Да гэтага немцы ўжо і рэалізацыю планаў пачалі

FF, а вот сейчас вы врете.

Алег,
У чым канкрэтна я хлушу? У тым, што нацысты спынілі распрацоўку плана Ост, калі фронт пакаціўся назад? Дык вы ж самі гэта прызналі.

У тым, што яны пачалі рэалізацыю? Прабачце, а знішчэнне соцень тысяч беларусаў – гэта не рэалізацыя? Вырашэнне габрэйскага пытання – гэта не рэалізацыя? Лагеры ў Чырвоным Беразе (раю пачытаць пра гэтае мястэчка) і іншых месцах, дзе ставіліся досведы з дзецьмі – гэта не рэалізацыя?

Ну я не ведаю тады ўжо, што вам сказаць. Вашая нянавісць да бальшавікоў у сукупнасці з вашым неведаннем гісторыі зрабілі для вас нацыстаў калі не героямі, то ўжо дакладна больш гуманнай за камуністаў сілай, якая толькі і змагалася з рускімі бандытамі.

Мяне тут пачалі вінаваціць (не вы, спадар Алег) у тым, што я апраўдваю балшавікоў. Знайдзіце ў маіх каментах словы, якія б іх апраўдвалі. Прызнаючы бальшавіцкі рэжым злачынным, мы мусім не забывацца, што нацысцкі рэжым быў не менш злачынным. І людзей на тэрыторыі Беларусі немцы знішчылі больш.

А за тым, што немцы прынеслі бела-чырвона-белы я сцягі, дазволілі навучацца на мове, заснаваць Самапомач, не забывайцеся, што яны планавалі ў сутнасці знішчыць наш народ, тры чвэрці перасяліўшы ў Сібір, а апошнюю анямечыўшы.

А сярод людзей, якія пайшлі на калабарацыю з нацыстамі, былі, безумоўна, і прыстойныя асобы: Дзямідаў, Езавітаў, Сокал-Кутылоўскі і іншыя.

А былі мярзотнікі кшталту Касмовіча, Ясюка, Рагулі, Серафіновіча. Яны былі за ідэю? А якая ідэя, можа, апраўдаць наўмысныя забойствы старых, жанчын, дзяцей, немаўлят?

Гэта цяпер наша праблема. Будаваць нацыянальны пантэон на героях, якія сапраўды змагаліся за Беларусь, а не залілі імя бязвіннай крывёю. І не апраўдваць такіх мярзотнікаў змаганнем з бальшавізмам.

FF, и где он покатился назад фронт? В 1943 году война была далека от завершения. Демагогия и вранье. Не удивлюсь если вы сам его величество мерзалюк.

FF,Ну вот еще одна безмозглая жертва плана Ост! Сколько вас прапагандонских неучей из церковно-приходских школ секты свидетелей Св. Зянона. Убожество, ты хоть перестать в кучу мешать легенды ОГПУ, 3го Рейха и Краткий курс истории КПСС! План Ост - лакмусавая бумажка покруче, чем "Чей Крым?" Иди, убожество, книжки какие умные об истории WWII поищи!

Алег,
вы хоць на кроплю гісторыю ведаеце?
Некаторыя немцы (напрыклад, фельдмаршал Кейталь, пра што ён сказаў у Нюнбернзе) зразумелі непазбежнасць паразы яшчэ ў 41-м, пасля Масквы.

А ў 43-м ужо сітуацыя ўжо была амаль відавочнай. На Усходнім фронце рухнула паўднёвая групоўка: за тры месяцы (са жніўня па лістапад) бальшавікі прайшлі ад Курска і Белгарада да Кіева. У верасні фронт ужо быў у Беларусі! Нашых з вамі бабулек у восень 43-га немцы ганялі капаць акопы.

Дадайце яшчэ, што хаўруснікі Італію ўзялі за вантробы. А англічане і амерыкосы штодзень бамбяць рэйх (пачытайце, што з Гамбургам зрабілі). У немцаў прамысловасць гіне, працаваць няма каму – куды там пра перамогу думаць?

І ў гэты самы момант яны спыняюць распрацоўку плану Ост. Што, скажаце, усё ў іх было спакойна?

Алег, прошу прощения 1-1.8 млн.

FF, пры гэтым немцы нават і блізка не дасягнулі сваёй мэты. А яна вядомая: знішчыць 75% беларусаў, а яшчэ 25% анямечыць, каб зрабіць таннымі памагатымі.  

FF, Наша Нива я обычно к вашей модерации отношусь благосклонно,в том плане вы меня поправляете если я где то неправ или лишнего пишу.Но сейчас прошу пропустить мой комент.

FF, вы в своем посте сами оценили потери белорусов от нацисткой окупации меньше чем от советской.Военопленные это военные потери,а евреи это потери еврейского народа,а не наши.

Калі ўжо прачытаем расследаванне пра НКВДшнікаў, якія па вушы ў крыві? Калі суд над забойцамі беларусаў у Курапатах? Там НКВДшнікі і габрэяў знішчалі. Пры раскопках у Курапацкіх ямпх былі знойдзеныя два дакументы з турмы НКВД з прозвішчамі арыштаваных габрэяў.
Не ўсе беларусы і габрэі дажылі да нямецкіх канцлагераў і расстрэлаў. Многія габрэі і беларусы былі знішчаныя ў 1930я савецкім НКВД. Забітыя НКВДшнікамі па прыгаворах троек НКВД, сасланыя ў савецкія канцлагеры сістэмы ГУЛАГ.
Потым гэтыя забітыя, закатаваныя, загнаныя ў канцлагеры Гулагу людзі былі рэабілітаваныя, то бок афіцыйна прызнаныя не вінаватымі.

Калі суд над забойцамі з НКВД?
Калі будуць апублікаваныя спісы троек НКВД? І поўныя біяграфіі чальцоў троек?

[Рэд. выдалена]

Черезвычайная комиссия, кто отец Лукашенко?

Черезвычайная комиссия, аёй, гэбнюкі чытаюць НН :)

Які сэнс гэтую пачвару судзіць пасмяротна? Як так атрымалася, што ён дажыў да глыбокай старасці? Куды той жа Масад глядзеў? А габрэі, каторыя перажылі гэтыя масавыя расстрэлы? Ну як так!?

Ноўнэйм , сэнс ёсць і нават вялікі

Без судоў гэтую навалач шмат беларусаў будзе лічыць героямі, праслаўляць іх і нават не панясе за гэта адказнасці. А іх гераізуюць. Гераізуюць Касмовіча, Рагулю, Акінчыца, Ясюка, у якіх рукі па локаць у крыві. Затое ж змагаліся супраць саветаў!

Але не лукашысцкай уладзе гэтым займацца. Зразумела, што яны робяць гэта выключна дзеля ачарнення сваіх праціўнікаў

FF, пакуль што бачым, што без судоў над НКВД некаторыя лічаць чэкістска-нквдшную навалач героямі.
Форму НКВД на дзяржаўныя святы апранаюць (Ігар Шуневіч), хваляцца тым, што іх дзяды-нквдшнікі беларусаў забівалі і абяцаюць паўтарыць (Алег Гайдукевіч), адкрыта распавядаюць, што выкарыстоўваюць метады НКВД для задушэння беларускага грамадства (Юры Караеў).

Хмм, гэта верна. Але гэта не дае права апраўдваць усялякую навалач. Гэта праблема таго, што ў беларусаў пакуль няма нацыянальнага пантэону. Таму нам і бракуе герояў, і мы гатовыя ляпіць іх з мярзотнікаў.

FF, ніхто тут яго не апраўдвае.
А вось вы чамусьці старанна абыходзіце тэму злачынстваў нквдшнікаў.

Хмм, як гэта ніхто не апраўдвае?

Пачытайце каменты ўважліва. І карнікам яго называць нельга, і навогул ён малайчына, бо габрэяў расстрэльваў. І самае жахлівае, што такія допісы, як камент спадара Курта заплюсаваныя.

Па-другое, дзе я абыходжу тэму злачынстваў бальшавікоў? Пакажыце мне гэта? Я толькі пісаў, што злачынствы бальшавікоў не змываюць злачынстваў з немцаў і іхных памагатых.

І абвяргаў лухту спадара Алега пра тое, што бальшавікі ў Беларусі забілі людзей больш за нацыстаў. Немцы перайшлі гэты паказчык за тры гады. Яны, а не бальшавікі збіраліся выселіць 75 адсоткаў беларусаў, а іншых анямечыць і зрабіць сваімі рабамі.


Усе нацыяналісты (а я лічу сябе нацыяналістам) ведаюць пра злачынствы бальшавікоў. Але далёка не ўсе нацыяналісты гатовыя асуджаць злачынствы пранямецкіх калабарантаў, якія забрудзілі сябе крывёю і апраўдваліся нацыянальнай ідэяй. А Серафімовіч, відавочна, быў такі. Гэта не Дзямідаў, Езавітаў ці Сокал-Кутылоўскі – сапраўдныя беларускія афіцэры, якія аддалі ўсё дзеля Радзімы

FF, Яны, а не бальшавікі збіраліся выселіць 75 адсоткаў беларусаў, а іншых анямечыць і зрабіць сваімі рабамі.///
Дарэчы, бальшавікі, камуністы, так і рабілі: высялялі беларусаў у непрыдатныя для жыцьця раёны Расеі, русіфікавалі, рабілі бясплатнымі рабамі ГУЛАГу.
У тым ліку тых беларусаў, якія павярнуліся з нямецкіх канцлагераў. Іх савецкая ўлада адправіла ў ГУЛАГ.
Хто выжыў пасля гітлераўскіх канцлагераў, апынуўся ў расейскіх канцлагерах (на тэрыторыі Расеі).
Ужо і Гітлера не было, а беларусы працягвалі гінуць па загадах, якія ішлі з Масквы.

Хмм, працягвалі, факт
Але зноў жа гэта не параўнаць у маштабах. Не выселілі камуністы 75% беларусаў. І не панішчылі ў Беларусі столькі людзей, колькі немцы пры тым, што кіравалі больш за 60 гадоў, а не 3.

Паўтаруся, не думайце, што вы мне адкрываеце Амерыку, распавядаючы пра злачынствы бальшавікоў. Але большасць каментатараў тут, на жаль, лічыць, што гэтыя злачынствы дазваляюць называць немцаў вызваліцелямі, якія неслі нам свабоду. А яны прынеслі яшчэ большы тэрор.

Тут людзі ўхвалялі знішчэнне Серафіновічам габрэяў (жанок і дзяцей) і пісалі, што ён для іх герой. Гэта жахліва. Я не разумею, што ў такіх каментатараў у галовах

Одних и тех же по кругу судят, с которыми и так всё ясно. Давайте судить тех, кого ещё ни разу не судили: сотрудников ЧК, ОГПУ, НКВД.
Тем более зверства они творили почище гитлеровцев.

Показательная история. Смотрите, что вас ждёт, преступники в погонах.
Дети и внуки будут вас в старости таскать на суды.

Статья -  конечно. И эпилог довлатовский.

Максим Дизайнер,

Дважды за адное злачынства не судзяць, нават у сталінскім Гулагу, але цяперашнія нквдзісты пераплюнулі гітлера

Экзекутар, затое сваіх дзядоў-забойцаў судзіць не спяшаюцца. Нават па-першаму разу не асуджаны забойцы-нквдшнікі. Напрыклад, нквдшнік - дзед Алега Гайдукевіча. Які забіваў беларусаў. Пра што адкрыта кажа сам Алег Гайдукевіч. І абяцае паўтарыць. (Яго словы зафіксаваныя на відэа.)

Калі ўжо даведаемся пра злачынствы катаў з НКВД БССР? З прозвішчамі

Пытанне да подпісу фота. Гэта праўдападобна англійская форма з польскімі знакамі адрознення, а не нямецкая. Гэта ж гугліцца. То бок фота зробленае ў 1945 ці пазней, а не ў 1942. "Серафіновіч у нямецкай форме з малалетнім сынам Сымонам на руках. 1942 год. Знакі адрознення паказваюць на яго камандзірскі статус".

Пакуль не будуць асуджаныя каты НКВД, разам з усімі іхнімі нашчадкамі, з адабраннем пенсій, майна, "ганаровых званняў", і дэпартацыі ў Расею пехам, пра членаў СС ў кантэксце Беларусі штосьці казаць не мае сэнсу. Якія гэта "беларусы"? Усе яўрэі, проста жылі на той тэрыторыі. А вось, напрыклад у Курапатах ляжыць 250000 збольшага беларусаў. Якіх збольшага і забівалі розныя "штэйны" і "берманы". Забойства БЕЛАРУСАЎ якраз і спынілася у 1941 годзе.

Мх, так про штейнов и берманов нужно говорить!

Трагедыя Другой Сусьветнай вайны, Халакост у дадзеным выпадку выкарыстоўваецца ў палітычных гульнях, каб адцягнуць увагу ад агрэсіі супраць Украіны, ад злачынстваў на Беларусі.

Бацька Мінтай, Лукашэнку, Паўлічэнку, Шуневіча, Карпянкова суд таксама злачынцамі не прызнаў. Хіба праз гэты факт мы не можам назваць іх злачынцамі?

"Судзіць" мертвяка? А як ён будзе абараняцца? А ці прызнае віну? А пакараць як?