Расея -- забойца й вораг. Любое зло павінна быць пакарана.
Але спыненне вайны патрэбна ўсё ж больш Украіне, чым Расеі, бо

Гарады руйнуюцца ва Ўкраіне, а не ў Расеі
Людзі мільёнамі уцякаюць ва Ўкраіне, а не ў Расеі
Моладзь на вайне гіне ўсе ж больш ва Ўкраіне, а не ў Расеі
Інфраструктура знішчаецца ва Ўкраіне, а не ў Расеі
Зямлю губляюць ва Ўкраіне, а не ў Расеі

І г.д.

Украіна не Савецкі Саюз і не Велікабрытанія, каб never surrender

Расею сітуацыя, як мы бачым, цалкам задавальняе, яны распрацавалі свой падыход.
А падыход Украіны быў добры на пачатку, і дэструктыўны цяпер.
Трэба нешта мяняць, бо ўкраінцы не бясконцыя, спадар Зяленскі

Пуdzh, адразу бачна невераятны неафіт, які гісторыю да 2020 зусім не ведае - дзве чачэнскія вайны (ішлі да 2012), вайна супраць Грузіі, Сірыя, Крым, Данбас, поўнамаштабнае ўварванне. А неверагодныя ўсё на мір спадзяюцца з рассія, няўжо дагэтуль не зразумела што такое “руzzкі мір”?

Гэта ўкраінцам вырашаць, а не неверагодным, з Грузіяй падпісалі мірную дамову, ў Савецка-Фінскай падпісалі, ў Савецка-Польскай падпісалі, з Чачэніяй падпісалі. Ва ўсіх войнах падпісвалі ўрэшце.
Я не разумею, вы хочаце да апошняга ўкраінца каб яны ваявалі?

Я маю на ўвазе тое, што калі ўрад Зяленская прымае (!!)закон аб забароне любых перамоваў з Расеяй, а потым плачацца, што нешта Расея не развальваецца, то гэта вяглядае як дурасць.
Дарэчы, там таксама любяць заяўляць, што па-першае хай Пуцін вывядзе войскі на межы 1991 року, а потым пагаварым. Ну гэта ж ідыятызм. На каго гэта разлічана? І гэта пасля таго, як Расею ўжо падманулі, калі яна вывяла войскі з поўначы Ўкраіны

Як українець відповідаю. Ви сказали про те що ваш співрозмовник не знає про Донбас, Сирію, Грузію, Чеченські війни. Можливо не знає. Але ви повністю проігнорували те що він сказав вже про українську демографію, економіку, та стан країни в цілому. Він фактично пропонує негайно почати переговори, тому що це в інтересах України. Що пронуєте ви? Дочекатися поки в Україні скінчаться люди в війні проти країни, яка більше в 4-5 разів?

Пуdzh, во дзе дакладна невераятны, ды яшчэ і з наборам крамлёўскіх наратываў пра тое “як Расію падманулі”, пра вайну “да апошняга ўкраінца”. І гэты Пудж жадае для Украіны дамову накшталт чачэнскай з тамтэйшым крамлёўскім сматрашчым, цэнзурай, рэпрэсіямі, забойствамі, знікненнямі ды катаваннямі людзей? Яшчэ прывёў і савецка-польскую дамову ў прыклад, якой сталін падцёрся ды праз 20 гадоў зноў напаў на Польшчу разам з Гітлерам. Во дзе сапраўды невераятны. Паўтару яшчэ раз, Расія ўжо падпісвала Мінскія пагадненні, Будапешцкі мемарандум, шматлікія двухбаковыя дамовы і пагадненні з Украінай аб прызнанні межаў, суверэнітэту і гд, якія падпісваў у тым ліку і асабіста пуцін ды ратыфікавала іх дума. І што прапаноўвае неверагодны, падпісаць яшчэ адну чарговую (ужо мабыць дзясятую) дамову з Расіяй, каб праз паўтара-два гады, пераўзброіўшыся русскія прыйшлі з новай вайной больш падрыхтаваныя? А іх эканоміка і заводы ўжо ва всю да гэтага рыхтуюцца. Ці невераятны думае, што пуцін на гэтым спыніцца? Пачытайце тады яго прамовы, яго канстытуцыю, у якую ён ужо ўпісаў Запарожскую і Херсонскую вобласці разам з Луганскам, Данецкам і Крымам. А матэ пуціна - поўнасцю знішчыць Украіну, акупаваць Адэсу, Харкаў і гд. Дый 80% замбаванага расійскага грамадства з імперска-рэваншысцкімі поглядамі, нікуды не знікне пасля чарговай “дамовы”, а будзе і надалей патрабаваць завершыць справу. І тады расія яшчэ болей будзе знішчаць украінскія гарады, інфраструктуру, эканоміку і людзей. Ці разумее Пудж, якая тады будзе катастрофа, якія чысткі Расія тады распачне ва Ўкраіне? Нават зараз рускія катуюць ды забіваюць украінцаў на акупаваных тэрыторыях толькі за знойдзенае паведасленні ў мэсэнджары. А што тады чакае тых, хто данаціць ды ўсяляк падтрымлівае ЗСУ? А такіх ва Ўкраіне пераважная большасць. На крок наперад неверагодныя не глядзяць, яны наіўна думаюцць, што з такімі рэжымамі можна кветачкамі, плакатамі, законамі ці дамовамі вырашыць пытанне.

Пуdzh, во дзе дакладна невераятны, ды яшчэ і з наборам крамлёўскіх наратываў пра тое “як Расію падманулі”, пра вайну “да апошняга ўкраінца”. І гэты Пудж жадае для Украіны дамову накшталт чачэнскай з тамтэйшым крамлёўскім сматрашчым, цэнзурай, рэпрэсіямі, забойствамі, знікненнямі ды катаваннямі людзей? Яшчэ прывёў і савецка-польскую дамову ў прыклад, якой сталін падцёрся ды праз 20 гадоў зноў напаў на Польшчу разам з Гітлерам. Во дзе сапраўды невераятны. Паўтару яшчэ раз, Расія ўжо падпісвала Мінскія пагадненні, Будапешцкі мемарандум, шматлікія двухбаковыя дамовы і пагадненні з Украінай аб прызнанні межаў, суверэнітэту і гд, якія падпісваў у тым ліку і асабіста пуцін ды ратыфікавала іх дума. І што прапаноўвае неверагодны, падпісаць яшчэ адну чарговую (ужо мабыць дзясятую) дамову з Расіяй, каб праз паўтара-два гады, пераўзброіўшыся русскія прыйшлі з новай вайной больш падрыхтаваныя? А іх эканоміка і заводы ўжо ва всю да гэтага рыхтуюцца. Ці невераятны думае, што пуцін на гэтым спыніцца? Пачытайце тады яго прамовы, яго канстытуцыю, у якую ён ужо ўпісаў Запарожскую і Херсонскую вобласці разам з Луганскам, Данецкам і Крымам. А матэ пуціна - поўнасцю знішчыць Украіну, акупаваць Адэсу, Харкаў і гд. Дый 80% замбаванага расійскага грамадства з імперска-рэваншысцкімі поглядамі, нікуды не знікне пасля чарговай “дамовы”, а будзе і надалей патрабаваць завершыць справу. І тады расія яшчэ болей будзе знішчаць украінскія гарады, інфраструктуру, эканоміку і людзей. Ці разумее Пудж, якая тады будзе катастрофа, якія чысткі Расія тады распачне ва Ўкраіне? Нават зараз рускія катуюць ды забіваюць украінцаў на акупаваных тэрыторыях толькі за знойдзенае паведасленні ў мэсэнджары. А што тады чакае тых, хто данаціць ды ўсяляк падтрымлівае ЗСУ? А такіх ва Ўкраіне пераважная большасць. Такое адчуванне, што крок наперад неверагодныя не глядзяць,а наіўна думаюцць, што з такімі рэжымамі можна кветачкамі, плакатамі, законамі ці дамовамі вырашыць пытанне.

Пуdzh, во дзе дакладна невераятны, ды яшчэ і з наборам крамлёўскіх наратываў пра тое “як Расію падманулі”, пра вайну “да апошняга ўкраінца”. І гэты Пудж жадае для Украіны дамову накшталт чачэнскай з тамтэйшым крамлёўскім сматрашчым, цэнзурай, рэпрэсіямі, забойствамі, знікненнямі ды катаваннямі людзей? Яшчэ прывёў і савецка-польскую дамову ў прыклад, якой сталін падцёрся ды праз 20 гадоў зноў напаў на Польшчу разам з Гітлерам. Во дзе сапраўды невераятны. Паўтару яшчэ раз, Расія ўжо падпісвала Мінскія пагадненні, Будапешцкі мемарандум, шматлікія двухбаковыя дамовы і пагадненні з Украінай аб прызнанні межаў, суверэнітэту і гд, якія падпісваў у тым ліку і асабіста пуцін ды ратыфікавала іх дума. І што прапаноўвае неверагодны, падпісаць яшчэ адну чарговую (ужо мабыць дзясятую) дамову з Расіяй, каб праз паўтара-два гады, пераўзброіўшыся русскія прыйшлі з новай вайной больш падрыхтаваныя? А іх эканоміка і заводы ўжо ва всю да гэтага рыхтуюцца. Ці невераятны думае, што пуцін на гэтым спыніцца? Пачытайце тады яго прамовы, яго канстытуцыю, у якую ён ужо ўпісаў Запарожскую і Херсонскую вобласці разам з Луганскам, Данецкам і Крымам. А матэ пуціна - поўнасцю знішчыць Украіну, акупаваць Адэсу, Харкаў і гд. Дый 80% замбаванага расійскага грамадства з імперска-рэваншысцкімі поглядамі, нікуды не знікне пасля чарговай “дамовы”, а будзе і надалей патрабаваць завершыць справу. І тады расія яшчэ болей будзе знішчаць украінскія гарады, інфраструктуру, эканоміку і людзей. Ці разумее Пудж, якая тады будзе катастрофа, якія чысткі Расія тады распачне ва Ўкраіне? Нават зараз рускія катуюць ды забіваюць украінцаў на акупаваных тэрыторыях толькі за знойдзенае паведасленні ў мэсэнджары. А што тады чакае тых, хто данаціць ды ўсяляк падтрымлівае ЗСУ? А такіх ва Ўкраіне пераважная большасць. Такое адчуванне, што крок наперад неверагодныя не глядзяць,а наіўна думаюцць, што з такімі рэжымамі можна кветачкамі, плакатамі, законамі ці дамовамі вырашыць пытанне.

Характерник, уже подписывали, 1991; 1994; 1997; 2003(лично Путин); подписывали в Минске 10 лет назад. Помогло ? Сколько вам кругов по граблям нужно пробежать, что б понять, что Москва не остановится ни перед какими договорами, в Кремлёвских кабинетах на глобусах нет такой страны, как Украина, и народа такого они там не знают и не планируют знать. Путин ясно сказал, что это часть исконной России, населённая русскими людьми (напомню, он же подписал договор 2003 о признании границ и добрососедстве с Украиной). Вы в состоянии видеть, слышать, думать ?

Характерник, паглядзіце шматлікія апытанні, якія паказваюць, што большасць украінцаў не падтрымлівае падпісанне дамовы на ўмовах пуціна, бо навучаныя горкім вопытам вайны з 2014 году, бо не жадаюць трэцці раз наступаці на тыя ж самыя граблі, каб яшчэ і іх дзеці потым ваявалі. Калі вы не падтрымліваеце волю большасці свайго народу, як гэта прынята пры дэмакратыі, тады ў мяне да вас шмат пытанняў, у тым ліку, што вы тут робіце, каго тады падтрымліваеце, ці на каго працуеце? Бо папахівае крамлёўскай ботафермай з гугл транслэйтам. Такія звычайна ідуць за рускім караблём.

Характерник, паглядзіце шматлікія апытанні, якія паказваюць, што большасць украінцаў не падтрымлівае падпісанне дамовы на ўмовах пуціна, бо навучаныя горкім вопытам вайны з 2014 году, бо не жадаюць трэцці раз наступаці на тыя ж самыя граблі, каб яшчэ і іх дзеці потым ваявалі. Калі вы не падтрымліваеце волю большасці свайго народу, як гэта прынята пры дэмакратыі, тады ў мяне да вас шмат пытанняў, у тым ліку, што вы тут робіце, каго тады падтрымліваеце, ці на каго працуеце? Бо папахівае крамлёўскай ботафермай з гугл транслэйтам. Такія звычайна ідуць за рускім караблём.

Фагот,Я чудово вас чую. І ви почуйте. Розумієте що таким чином, не йдучи ні на які переговори ми в решті решт перетнемо межу коли про економіку,  якесь відновлення і головне (!) демографію можна навіть не згадувати? Ніяких кордонів 91 року і перемоги над країною яка у 5 разів більше  - бути не може математично, питання тільки в тому скільки можна протриматись перед тим, як нікого буде на вулицях відловлювати та в автобуси пхати. І якщо ви розумієте цей факт, потрібно робити висновки і не воювати до тих пір які я вам описую, а робити спроби дипломатичного вирішення, зберегти людей та країну. Воювати ще 2-3 роки поки людей не залишиться - багато розуму не треба. Навіть якщо колись читав у вікіпедії про чеченські війни. 

Характерник, переговоры дадут России возможность поправить здоровье и вернуться в Украину с новыми силами... далее по вашему тексту: "про економіку, якесь відновлення і головне (!) демографію можна навіть не згадувати...". Говорю же вам, нету у них на глобусах Украины, не-ту.

Фагот, Ніщо не заважає нам як і Росії поправити здоров'я, використати мирний час настільки ефективно,  щоб суттєво підвищити ймовірність того, що наступної війни не буде. Елементарно збудувати нову лінію оборони, що зараз доречі було б дуже в нагоді, тому що її просто нема, тільки почали будувати на стратегічних напрямках. А щодо того кого немає на картах - то гадаю Південної Кореї немає на картах Північної. Але припинення вогню (мир там так і не узгодили) продовжується вже 71 рік. Потрібно тверезо ставитися до ситуації та розуміти що ще пару років такої війни і нагадаю свій вислів, в автобуси не буде кого пхати і це не згадуючи про теріторіальні втрати.  Проти Росії воює не НАТО, а країна яка менше по населенню у 5 разів і не потрібно бути талановитим математиком щоб спрогнозувати чим закінчиться затяжна війна без ведення переговорів.

Характерник, Во-первых, пример Кореи иного качества, там внутренний конфликт, там победа любой из противостоящих сторон не приведёт ни к ликвидации страны, ни к изменениям её границ, но лишь к изменениям внутренней политики и экономического устройства на всей территории единого корейского государства. Разница понятна ? Похоже вы не подумали... Есть страна на глобусах в обоих Кореях, но в единых, оригинальных границах... Во-вторых, Украина уже дважды поправляла здоровье, с 1991 по 2013, и с 2014 по 2022. Помогло ? Но тогда не было таких потерь, экономических, территориальных, людских... В третьих, Вы боитесь потерять страну, не имея веры в военные возможности Украины, оцениваете позиции Украины слабыми? А на переговорах позиции Украины вам видятся более сильными ? Но условия переговоров диктует сильнейший на поле боя... Признаете Крым российским ? Признаете их референдумы и 7(в лучшем случае) областей российскими ? Разоружение Украины, демилитаризованная зона до границы с Румынией и Польшей, без возможности иметь и развивать свои ВС... Признаете отказ от вступления в военные и экономические союзы? Признаете контроль за выполнением условий договора со стороны России ? Признаете русский язык государственным ? Согласны терпеть претензии и подозрения со сторонв России о якобы нарушениях условий договора и терпеть неминуемые провокации со стороны Москвы ? Все жертвы признаете бессмысленными ? ... Это будет самоликвидация, в том числе и моральная, духовная, а не переговоры, но(!) она уже будет иметь международно признанную юридическую силу... Тогда вопрос, чего упиралась ? Почему не признали особый статус днр и лнр в составе единой Украины, и Крым за Россией в 2022-м ? Кто ответит за сотни тысяч жертв, разорение, десятки тысяч эмиграции и сломанные судьбы ? Эта рана никогда не заживёт, но останется бессмысленной и неоправданной навсегда...

Фагот, Продовження повномаштабної війни (яка, нагадаю, йде вже два роки) призведе до логічного фінального результату, тому що нас у п'ять разів менше і тому що закінчаться люди, яких вже вистачає. Ви мене мабуть не чуєте. я пропоную от що. Давайте ми зараз будемо поправляти своє здоров'я у мирі, будувати укріплення, спокійно переозброюватись а ви там у своїй Білорусі будете не лежати під Росією, а воювати з нею. Вас на даний момент у 3 рази менше ніж нас, тому по суті десь місяців десять/півтора року повинні протриматись (будемо сподіватися США зброї дадуть достатньо, та й ми вам своєї підкинемо заради такої справи) поки у вас в селах людей не залишиться. А я буду вам у чей же чатик казати що потрібно воювати до перемоги, інакше чого стільки білорусів загинуло.

Характерник, Я полностью понимаю вашу логику. Всё так. Но переговоры не выход, не путь к желаемому результату, к сожалению они гарантированно приведут ко всему тому, от чего пытаетесь уйти и чего хотите избежать... Даже с Чингизханом можно было бы договариваться, это был бы выход и желаемый результат, но не в случае с Кремлём. Тут шансов нет. Шансы есть только у сопротивления. С какой стороны к ситуации не подойди, оно так. Что до нас, нас не в 3 раза меньше, нас в 20 раз меньше. И, на сколько я вижу, у нас всё это впереди, никуда мы от этого не денемся.

Фагот, Ну от і маємо з одного боку ваші думки що "переговоры не выход", а з іншого факт - продовження війни означає гарантовану поразку, питання тільки в часі і скільки в нас людей перед цим загине. Тому як українець, повністю відмітаю ці геніальні ідеї воювати до останнього українця. І ще в мене питання. Вам, громадянину Білорусі, який інтерес у довготривалій війні у нашій країні? Чи такий же як у заходу, якомога довше послаблювати Росію життями українців, що менше було шансів на те, що росіянам на вас ракет вистачить?

Гэта ўкраінцам вырашаць, а не неверагодным,  Ви сказали що я не входжу до більшості українців, спитали що я роблю на сайті та на яку кремлівську ботоферму працюю. А на моє питання у попередньому коментарі так і не відповіли. 

Характерник, чытайце мае каментарыі вышэй адрасаваныя спадару Пуdzh, у якіх я часткова адказаў і на вашыя пытанні. Не бачу сэнсу паўтарацца.

А раньше грозно отвечал что будут бицца до полной победы. Я вам говорил  байден специально Украине денех не дает чтобы вынудить на переговоры. 

Я смотрю боты отрабатывают ЦАР овское ИПСО на страницах НН! И она их не банит, странно.

Зеленский в мае станет таким же самозванцем как и Лука!

Например выборы 1994 года были фальсифицированы ФСБ ,так что
бы во второй тур попали 2 пророссийских кандидата. Кебичь в первом туре набрал 1 023 174 а во втором уже 748 329,где
вы видели что бы в демократических странах во втором туре кандидат набирал
меньше голосов чем в первом, да еще на 25%? Раз мы несем ответственность
за режим лукашенко навязанный россией. Украина должна ответить за чернобыль. У
меня вопрос к Украинцам, зачем они нам устроили чернобыль? Например, УССР
согласно конституции СССР было суверенным государством. В УССР были свои
законы, флаг, герб, членство в ООН. Украина должна ответить за чернобыль.