Белорусским политикам лучше прекратить ссоры и объединиться вокруг Тихановской — профессор Марплз

Профессор истории Дэвид Марплз — специалист по вопросам Беларуси, Украины и России, автор нескольких книг, работает в Университете Альберта в Эдмонтоне, Канада.

В интервью Свободе он анализирует стратегию политики США в отношении Беларуси, отвечает на вопрос, как Запад может влиять на политику Минска и призывает белорусских демократических политиков объединиться вокруг Светланы Тихановской.

— Что означает стратегический диалог между демократическими силами Беларуси и властями США, который состоялся на прошлой неделе? Что изменилось и что может измениться после визита Тихановской в Вашингтон?

— Я думаю, что некоторые вещи здесь очень очевидны. «Belarus Democracy and Human Rights Act» (Акт о правах человека и демократической Беларуси) принят еще в 2011 году.

Стратегический диалог между демократическими силами и руководством США — это большой шаг вперед, особенно для белорусской оппозиции. И сам факт того, что Госдеп уделяет столько внимания Беларуси, я считаю, очень положительный для оппозиционного движения.

Признание Тихановской как демократического лидера, осуждение лукашенковского режима за помощь в российской агрессии, поддержка независимых медиа (по моему мнению, самая важная вещь) и назначение специального посланника по делам Беларуси — все это отражает значение Тихановской как политической фигуры. Особенно с учетом того, кем она была три года назад и какой уровень имеет сейчас как политический лидер международного масштаба.

— Но как раз критики Тихановской говорят, что ее влияние и значение на международной арене будет со временем уменьшаться, что уровень ее контактов будет снижаться. Как следует из ваших слов, вы согласны с такой оценкой?

— Да, я считаю, что Тихановская — главная надежда для Беларуси. Сейчас время для некоторых из этих критиков забыть о своих политических амбициях и объединиться вокруг единого лидера. Это единственный путь добиться изменений в Беларуси. Когда оппозиционные силы были разобщены (мы это наблюдали довольно долго), то они не могли добиваться своих политических целей. Можно вспомнить 2006 год, когда был выбран «единый кандидат» от демократических сил, но потом сразу появился и второй; или 2010 год, когда было вообще много разрозненных кандидатов, и только два, имевших значение.

В 2020 году была одна кандидатка. Она не росла в политической среде, выросла в обычных условиях (хотя быть учителем — это никогда не просто). Но успех, которого она достигла — это необычно для любого политического лидера. Я считаю, что ради общей пользы другие белорусские политики должны перестать ссориться между собой и нападать на Тихановскую.

— Как сейчас можно обозначить стратегические цели американской политики в отношении Беларуси?

— В данный момент внешняя политика США ориентирована прежде всего на два региона — Украину и Ближний Восток. К сожалению, оба эти региона требуют времени и много усилий.

Я убежден, США все еще держатся цели победы Украины в войне. И даже большинство республиканцев, несмотря на все нынешние споры, поддерживают Украину и хотели бы, чтобы она победила.

Беларусь, участвуя в агрессии России — — в частности в том, что предоставила территорию для запуска ракет, размещала в своих госпиталях российских военных и давала пользоваться своей инфраструктурой и т.д., рассматривается как союзница России. Хотя значительная часть белорусов не поддерживает режим, а поддерживает Украину. Поэтому сегодня имеем две разные Беларуси: одна на стороне Украины, и вторая — на стороне режима. Публичные опросы в Беларуси проводить сложно, принимая во внимание репрессии. Поэтому трудно судить, какие сейчас реальные настроения царят среди населения.

И еще один очевидный фактор, который стоит отметить — чем дольше лидер оппозиции находится в изгнании, тем меньшее влияние оказывает на события внутри страны. Печально, но это так, и этому есть много исторических аналогов. Поэтому это большая проблема для белорусов извне оставаться влиятельными внутри страны.

И по этой причине я считаю важным, чтобы Госдепартамент сконцентрировал помощь на поддержке независимой прессы. Ведь сегодня внутри Беларуси сложно получить независимую информацию. Людей поглощает российская пропаганда, им трудно узнать, что действительно происходит в мире.

Сложно сказать, как сильно США будут сосредоточены на Беларуси в будущем. Америка, к сожалению, расчленена больше, чем какая-либо другая демократическая страна сегодня. Если Байдена переизберут в следующем году и он останется в кресле президента, это будет хорошо для Беларуси. Если же Дональд Трамп придет к власти, то я не могу предсказать, что будет. Это может быть полный хаос.

— Но все же можно утверждать, что некоторые направления внешней политики США остаются стабильными, независимо от изменений администрации. В своей недавней статье в Washington Post Светлана Тихановская написала, что для достижения демократии в Беларуси необходима поддержка США. По вашему мнению, какие основные шаги могли бы предпринять США, чтобы помочь не только Украине в войне, но и Беларуси?

— Я думаю, что победа Украины, если она станет заметной, будет очень существенным фактором для белорусской ситуации.

Вместе с тем есть ряд практических вещей, которые может решать прежде всего Евросоюз, начиная от виз, студенческих стипендий, паспортов и так далее.

Белорусская диаспора в США ведет себя довольно активно последние годы, но она все же традиционно не является очень мощной силой, сильно не влияет на американскую политику.

Я считаю, для Вашингтона важно продолжать диалог с белорусской оппозицией с четкой целью — нужно добиваться освобождения политических заключенных.

Я не думаю, что многие белорусы внутри страны изменили свое отношение к режиму.

— Но имеют ли сегодня США хоть какие-то рычаги, чтобы влиять на ситуацию в Беларуси?

— Фактически единственный способ, с помощью которого Запад может влиять на Беларусь — это санкции… Достаточно очевидно, что нужно ограничить любой экспорт Беларуси куда угодно, кроме России — это влияние, на которое мы способны. И это происходит. Белорусская экономика в напряженном состоянии.

В краткосрочной перспективе санкции могут показаться не эффективными. Но в более длинной — если правительство не способно поддерживать тот материальный уровень, на который люди рассчитывают, то может произойти определенный социальный взрыв. Так что санкции работают в этом смысле. И я считаю очень важным продолжать санкции не только против Беларуси, но и против России. Поскольку то, что хорошо для России, хорошо для режима Лукашенко.

Беларусь также нарушила свой прежний безъядерный статус, дав разрешение на размещение на своей территории ядерного оружия. И это вызывает обеспокоенность у большинства белорусов, которые не хотят принимать участия в российских войнах и авантюрах. Но им придется столкнуться с этим, если продолжатся настолько тесные отношения Лукашенко с Кремлем.

У меня только что в одном из предыдущих интервью спросили, способен ли будет Лукашенко удержать белорусскую независимость перед угрозой российской агрессии. Я думаю, у него это может получиться, как получалось прежние 30 лет. Правда, при этом он пытается удержать прежде всего свою власть. Но, по-моему, вариантов выбора у него становится все меньше.

— Возможно ли, что Лукашенко при каких-то обстоятельствах попытается нормализовать отношения с Западом?

— Он не просто попробует, он все время это делает. В какой-то мере мы уже могли это наблюдать. Он ищет «дыры». Мы видели, как в Минск приезжал министр иностранных дел Венгрии. Можно утверждать, что так будет и дальше: Лукашенко продолжит искать выход из ситуации через запад, через европейцев. Это происходило и при Макее, это происходит и при его преемнике на посту министра иностранных дел. Даже выбор Сергея Олейника в качестве министра после смерти Макея свидетельствует об этом. Лукашенко выбрал человека, который постоянно работал на Западе, владеет английским и немецким языками.

Так что я думаю, Лукашенко продолжит искать способы снова выйти на переговоры с Западом.

• 13
• 1
• 2
• 0
• 4