Как Украина освобождает из Беларуси своих. Объяснение украинского эксперта
Украина не воюет с Беларусью, но освобождает своих пленных из Беларуси — почему и как? Правда ли, что Украина концентрирует войска на границе с Беларусью? Обеспокоены ли в Киеве ядерными угрозами начгенштаба Беларуси? На эти вопросы Юрия Дракохруста в программе «ПІК Свабоды» ответил директор украинского Института мировой политики Евгений Магда.
02.07.2024 / 09:09
10 украинцев вернулись на родину после заключения в России и Беларуси
— 28 июня были освобождены 10 украинцев, пятеро из которых содержались в белорусских тюрьмах. Среди них — Микола Швец, которого обвиняли в диверсии против российского самолета А-50 на аэродроме в Мачулищах в начале 2023 года. Как их трактует Украина — как невинно пострадавших или как героев, борцов за украинское дело?
— Всех десятерых Украина трактует как гражданских граждан Украины, которые находились во вражеском плену. И поэтому все они должны быть освобождены. Среди пяти других был заместитель председателя маджлиса крымскотатарского народа Нариман Джелял, осужденный несколько лет назад в России, и еще несколько наших граждан, которые находились в плену еще до начала полномасштабной войны на захваченной территории Донецкой и Луганской областей. Их там жестоко пытали, поэтому освобождение граждан Украины есть и будет приоритетом для украинских властей.
Честно скажу, что не все украинские СМИ сообщили, что пять наших сограждан находились в белорусских тюрьмах. Интересно, что их всех привезли в аэропорт Жуляны под Киевом, который не работает с начала полномасштабной агрессии РФ. Насколько я понимаю, часть из них доставили в Жуляны на вертолете с белорусско-украинской границы.
— Освобождением всех десятерых занималось украинское ведомство по освобождению военнопленных. И СБУ написала: освобождение наших из плена. Но с Беларусью нет вооруженного конфликта. Тогда относительно этих пятерых освобожденных из белорусской тюрьмы — какой плен?
— Нужно понимать, что российско-украинская война, которая в своей наиболее горячей фазе продолжается более 850 дней, обуславливает определенные особенности риторики, в том числе официальных властей. Это с одной стороны.
С другой стороны, хочу напомнить, что на прошлой неделе был освобожден третий гражданин Беларуси, который воевал в Украине на стороне России и попал в плен. И троих таких в порядке обмена передали России.
И я думаю, что это открыло возможность освобождения граждан Украины из белорусских тюрем.
— Белорусские оппозиционные политики высказывали пожелание, чтобы белорусских политзаключенных меняли на российских военных, взятых в плен в Украине, например, на белорусов, которые воевали по контракту в российской армии. Киев на предложение менять белорусов на россиян или белорусов на белорусов не откликнулся. Возможны ли такие обмены в принципе? Или Украина освобождает из плена только своих?
— Я считаю, что Украина должна в первую очередь освободить две категории белорусов, которые непосредственно участвуют в российско-украинской войне. Это двоих бойцов-калиновцев, которые два года находятся в российском плену, и «рельсовых партизан», которые взрывали Белорусскую железную дорогу, повреждали релейные шкафы, чем замедляли движение российских военных эшелонов.
Между Беларусью и Украиной были сложные вопросы даже в период миролюбивого Лукашенко. Это и дело «Шаройко-Политики», когда после задержания в Украине гражданина Беларуси Юрия Политики в Беларуси задержали Павла Шаройко, а потом их фактически обменяли друг на друга. Было похищение в Беларуси 18-летнего гражданина Украины Павла Гриба, который вернулся в Украину только в 2019 году в рамках обмена с территории России. Гибридность касается и таких вопросов, как неволя.
Логика Украины как цивилизованного государства очень проста — мы будем бороться за освобождение всех наших незаконно задержанных граждан.
— А что в обмен могут быть включены обозначенные вами две категории белорусов — это ваше мнение или мнение украинской власти?
— Я не украинское правительство.
— Но вы можете разделять его взгляды.
— Я разделяю взгляды украинских властей в том, что надо защищать Украину и бороться с Россией. Однако во многом я не согласен с украинскими властями.
— Известно ли, на кого обменяли этих пятерых украинцев и украинок?
— В Украине не раскрыли, на кого их обменяли. Но полагаю, что за украинцев — заключенных белорусских тюрем освободили достаточно важных и ценных для России персонажей. Не для Лукашенко, подчеркиваю, а для России.
— На прошлой неделе белорусские силовые ведомства сообщили, что Украина концентрирует дополнительные силы на границе с Беларусью, в частности, перебрасывает к границе «Российский добровольческий корпус» (РДК). В ответ Беларусь перебросила к границе дополнительные воинские соединения, включая комплексы ПВО «Полонез». Действительно ли имело место наращивание украинской группировки на границе? Если да, то с какой целью? Белорусские пропагандисты понимают эту цель очень просто — Украина хочет напасть. А какая она на самом деле?
— Знаете, лучше не строить картину мира с точки зрения белорусских пропагандистов. Вторжение в Украину 24 февраля 2022 года произошло в том числе и с территории Беларуси. А за полгода после этого на территорию Украины с территории Беларуси прилетело более 600 ракет. Украина имеет полное и бесспорное право защищать свою территорию и сдерживать возможное нападение. Да, мы знаем, что численность российских войск на территории Беларуси сейчас невелика.
Но мы также знаем, что Лукашенко и Путин решили разместить в Беларуси подразделение, которое должно охранять российское ядерное оружие. Это несколько тысяч хорошо подготовленных и хорошо вооруженных бойцов, которые, очевидно, могут выполнять различные функции в условиях российско-украинской войны. То есть белорусская пропаганда пытается перевести с больной головы на здоровую. Зачем Украине увеличивать фронт противостояния с Россией на тысячу километров? Какая в этом для нее польза?
Что касается российских добровольцев, то при всем уважении к гражданам России, осознавшим необходимость борьбы с российским режимом, должен отметить, что их немного. Поэтому для привлечения внимания к себе они пригодны, но вряд ли смогут штурмовать хоть один райцентр на территории Беларуси.
— А как вы думаете, они могут по своему желанию осуществить рейд в Беларусь?
— Все они военнослужащие Вооруженных сил Украины (ВСУ). Они подписали соответствующие контракты, и их действия регулируются уставом ВСУ. То есть то, что они по своей воле возьмут танки и БТР и пойдут в сторону белорусской границы — это выглядит как плохой сценарий научной фантастики. Это в стиле сказок Григория Азаренка.
— Я так понимаю, что ваши рассуждения касаются и полка Калиновского?
— Ну, конечно, ведь Главному управлению разведки (ГУР) Министерства обороны Украины подчиняются и российские добровольцы, и белорусские, и представители других государств, воюющих в составе двух интернациональных легионов. Стоит отметить, что наибольшее количество добровольцев — белорусы.
Но стоит напомнить также, что ГУР не поддержало участие белорусских добровольцев в выборах в Координационный совет белорусских демократических сил. И если ангажирования не было даже на таком уровне, какие причины должны быть у того, чтобы белорусские добровольцы штурмовали резиденцию Лукашенко?
— А чем, на ваш взгляд, объясняется такая нервная реакция белорусской стороны? Не только пропагандистов, но и военных. Войска стягиваются к границе с белорусской стороны, вчера прозвучало резкое заявление нового начальника Генштаба Павла Муравейко, который угрожал даже применением ядерного оружия. Они действительно считают, что Украина готовится к нападению?
— Напомню, что начальник Генштаба Муравейко — по образованию политрук, политработник. Также напомню, что Владимир Путин неоднократно подчеркивал, что Россия привержена нормам Договора о нераспространении ядерного оружия. То есть никакого совместного контроля над ядерным оружием, расположенным в Беларуси, нет.
Насколько мне известно, Гулевич, предшественник Муравейко на посту начгенштаба, был точно не в восторге от перспективы воевать с Украиной. Но есть такая российская поговорка «Болтать — не мешки ворочать». И это хорошо показывает уровень и военную компетентность нынешнего начальника Генштаба Вооруженных сил Беларуси.
То, что режим Лукашенко пытается делать приятное Путину, давно не новость. Но таким образом, я думаю, он также борется за свое сохранение, потому что его позиции на данный момент далеко не такие сильные, как ему хотелось бы.
— А ядерные угрозы генерала Муравейко Киев совсем не пугают?
— По моему мнению, за весь период после 25 марта 2023 года, когда Путин объявил о намерении разместить тактическое ядерное оружие на территории Беларуси, не было доказательств физического его присутствия в Беларуси. Было сделано все, чтобы мировое сообщество поверило, что оно там есть. Но никто не может сказать об этом точно. Однако я не исключаю такой возможности.
Россия очень активно использует практику ядерного шантажа. И Беларусь как младший политический партнер ей в этом подыгрывает.
— Освобождение пяти украинцев и украинок из белорусских тюрем свидетельствует о том, что какая-то коммуникация между официальным Минском и Киевом существует. Что вы можете сказать по поводу того, насколько она плотная? Насколько она способствует более адекватному пониманию белорусской стороной украинских намерений?
— Такая коммуникация существует. Она существует хотя бы по той простой причине, что между нашими странами есть дипломатические отношения. С одной стороны, отношения с Лукашенко плохие. А с другой стороны, отношения с любым человеком, благодаря которым погибнет меньше граждан Украины, я считаю, оправданы. Надо понимать, что неучастие Беларуси в войне напрямую предотвратит гибель тысяч белорусов. И это, я считаю, положительное последствие этой коммуникации.
«Голодные. Измученные. Счастливые». Опубликовали ФОТО украинских военных после российского плена
Как освобожденных из плена в Беларуси и России встречали в киевском аэропорту ВИДЕО
Украина вернула пять своих заключенных из Беларуси. И даже Миколу Швеца, диверсанта из Мачулищей
Среди российских военных, которых сегодня обменяли, есть и белорус Герилович