«Азаренок — балбес полный». Беседа с пленным белорусом из ЧВК «Редут» затягивает и оставляет вопросы
«Невозможно оторваться». Такие комментарии оставляют пользователи о видео, на котором пленный белорус, воевавший в составе ЧВК «Редут», дает интервью украинскому ютуб-каналу Volodymir Zolkin.
26.07.2023 / 21:39
Бывший российский наемник, а ныне военнопленный Максим Зезюльчик разговаривает со своей мамой. Скрин видео
«Собирался в воскресенье пораньше лечь, но наткнулся на этот видос — и залип. Почти два часа беседы с силовиком-лукашистом, который попал в плен к украинцам. Было интересно заглянуть в голову такого человека», — пишет о видео на своей странице в фейсбуке один из пользователей.
Герой видео — Зезюльчик Максим Николаевич (в субтитрах его фамилию ошибочно расшифровывают как «Зюзюнчик»). В свое время он служил в войсковой части в Марьиной Горке под Минском, входящей в состав Сил специальных операций Республики Беларусь.
В конце 2021 года он завербовался в частную военную компанию «Редут». В плену парень находится, по его словам, 11 месяцев.
С военным Volodymir Zolkin разговаривал дважды. Первый раз — вскоре после того как Зезюльчик попал в плен к украинцам.
Как замечает один из зрителей, на втором видео, снятом после девяти месяцев плена, «очень бросается в глаза, как человек набрался уверенности, находясь во власти так называемого врага. Расправил крылья, и для него уже не все так однозначно… В плену он чувствует себя более свободным, чем дома. В чем это проявляется? В страхе. Украинцев, которые держат в плену, он не боится, а сказать слово война — боится, как и как-то зацепить «Александра Григорьевича».
Мы тоже посмотрели это видео и предлагаем несколько выдержек.
Война или «спецоперация»?
Во время разговора Зезюльчик говорит, что не думал, что попадет в зону боевых действий, а раз уж туда попал, то допускал, что с ним может случиться все что угодно. «Это война, здесь происходит все. Спецоперация, извиняюсь», — говорит он.
Такая оговорка заставила ведущего уточнить, все-таки «война» или «спецоперация». Зезюльчик ответил: «Для каждого свое. Для кого-то это война. Что для меня? Скажу так. Для меня это боевая задача».
По мнению пленного, на Лукашенко давили, возможно, даже военным образом, так как « географически это очень удобно. Прямой путь на Киев. Как показывает практика, взятие столицы о многом говорит»»
Был ли у Лукашенко выбор? На этот вопрос Зезюльчик отвечает, что выбор есть всегда, это зависит от того, больше или меньше крови прольется. И Лукашенко выбрал схему отсутствия белорусской крови.
О присутствии ЧВК «Вагнер» в Беларуси
Зезюльчик отмечает позитивную сторону присутствия вагнеровцев в Беларуси: «Как военный [оцениваю — ред.] хорошо. Это качественное подразделение с богатым боевым опытом. У них строгая дисциплина. У них свои правила жизни, свои основы, ценности. И эти люди — Вооруженные силы Республики Беларусь, которых называют «картофельными войсками» — на самом деле подготовленные подразделения. И опыт вагнеровцев, который они передают, это очень хорошо. Во многих странах это используется, когда наемники обучают личный состав той страны. Так и у вас происходит».
Если говорить об отрицательном, то Зезюльчик отмечает, что «это солдаты удачи. И что у них в голове?»
Мятеж Пригожина пленный считает похожим «на воду», за которой скрывается что-то другое. Возможно, усиление белорусского контингента в условиях угрозы переворота в стране, а «любая власть не хочет переворота. Потому что переворот приводит к большому количеству убитых».
Хороший ли мир у Беларуси с Россией?
Военнопленный отмечает, что, возможно, несколько месяцев назад он бы сказал, что лучше — плохой мир или хорошая война, но сейчас ему трудно ответить на этот вопрос.
Он видит качество пленных. Из того контингента, что окружает его в плену, большая половина — бывшие заключенные. Остальные — люди низкой социальной ответственности. Грамотных, подготовленных бойцов около 1—1,5 процента.
На вопрос о том, возможно ли победить такими войсками, Зезюльчик отвечает: «На войне возможно всякое».
Союз между Россией и Беларусью военнопленный считает не виртуальным, а реальным. А создание агентурной сети внутри российских войск, участником которой и сам (по его словам) являлся, «возможно, выгодно тем, кому не нравится, как он [Лукашенко] правит. Кто бы хотел вместо него видеть кого-то другого. Подорвать авторитет в глазах России. Безусловно, это подрывает авторитет такого весомого человека, как Александр Григорьевич».
«Правда. Или ее нет, или она своя для каждого»
Во время разговора один из авторов канала Дмитрий Карпенко позвонил маме Максима. После разговора сына с матерью Дмитрий задал ей вопрос «Кто на кого напал?». Мать попыталась уйти от ответа, сказав: «Я не политик, чтобы что-то судить. Я просто человек, который против войны. Кто на кого напал, тот пусть и несет ответственность».
Сын попытался заступиться за мать: «Она не будет отвечать на этот вопрос, потому что вы прекрасно все понимаете, что это может вызвать.
(Что?) Какие-то преследования. (От кого?) С обеих сторон. Из Беларуси и России. (За что? За правдивый ответ?) Для кого правдивый, а для кого и нет. Вы же прекрасно понимаете».
Сама мать сказала, что могла бы что-то и сказать, но ее за это посадят.
Зезюльчик попросил больше не продолжать этого разговора, так как считает, что Дмитрий Карпенко провоцирует его мать.
«В данном случае не к месту задавать гражданскому человеку. Я тоже могу выйти не некоторые провокации. Вам из белорусов никто ничего не скажет».
Позже между матерью и сыном состоялся такой диалог.
— Ты же понимаешь, что за правдивый ответ меня посадят, — сказала мать.
— Ну, возможно правдивый, возможно неправдивый. Для кого как. Правда. Или ее нет, или она своя для каждого. Все, кто здесь находится, хорошо это понимают. Но это контент, — заметил Зезюльчик.
Тут вмешался Карпенко: «Нет, это хроники войны, которые останутся на всю жизнь.
— У них это называется «хроники войны», — заметил Зезюльчик.
— Хорошо, — согласился Карпенко. — Это контент. Как файл. Результатом нашего разговора будет файл, который увидит миллион человек. Сколько его ни будет «блочить» ютуб, я буду нарушать правила, которые никто не может объяснить, но он будет перезаливаться всегда.
— Ну, а если я начну говорить какие-то неудобные моменты, то вы это вырежете? — спросил Зезюльчик.
— Да. Потому что некоторые моменты нельзя говорить.
— Нельзя у вас говорить. А у нас наоборот. Можно. Также, как и в обратном случае.
— Какие моменты?
— Ну вы все равно вырежете. Мы потом с вами наедине поговорим.
Кто на кого напал?
На этот вопрос Зезюльчик ответил следующим образом: «Скажем так, Россия перешла границу первой. Россия начала первой заботиться о своих интересах».
— Так кто же напал на территорию Украины?
— Российская Федерация.
— Наконец с третьего раза мы это выдавили.
— Ну, просто по-другому вам не понятно. Вам так удобнее. Вы называете это нападением. А там это называют «заботиться о своих целях».
В дальнейшем разговоре военнопленный сказал, что Россия, заходя на территорию Украины, заботилась о такой цели, как денацификация — «убрать режим национализма».
На вопрос, кто в этой войне Беларусь: соучастник войны, друг России, партнер, Зезюльчик отказался отвечать. «Пусть будет товарищ, Если вам так удобно», — лишь сказал он.
«Глупые президентами не становятся»
Отвечая на вопрос, почему белорусы не дали отпор России до войны, чтобы не дать использовать свою территорию, военнопленный отметил:
«Чтобы дать отпор, необходимо, чтобы был какой-то руководитель, какая-то голова. Это должен быть человек, который поведет за собой людей. У каждого руководителя своя политика. Значит, в интересах Александра Григорьевича не было давать отпор. Он тоже мужик не глупый. Значит, что-то там еще есть. Глупые президентами не становятся. Я другого за свою жизнь не видел. Он 27 лет у власти [в реальности уже 29]. Мне 23».
— Так он у вас как один раз пришел к власти, так и до гроба, — заметил Карпенко.
— Возможно, в чем-то это и правильно. Человек — такое создание не очень хорошее. У всех нас есть ошибки. У каждого за плечами есть много нехороших дел, — ответил военнопленный.
— Так почему у вас власть не меняется?
— Значит, не нашлась еще надлежащая власть, какая готова заменить (не важно, силовым путем, дипломатическим), какая лучше.
— А где вся ваша оппозиция?
— Сбежала в Польшу, поджав хвосты.
— А до этого где они были? Почему они сбегали, а остальные в тюрьмах были?
— Сидели под репрессиями, как они сказали.
— Меня задело, что твоя мама сказала, что ее посадят. То, что она боится сказать, что думает, это нормально? Когда человек боится озвучить свои мысли?
— Например, вы сейчас оказались в Германии. Вы можете выйти на улицу и сказать: «Нет меньшинствам!». И вас сразу начнут долбить. Это же так?
— Ничего не будет. Я буду стоять с плакатом, и ничего не будет.
— Вас потом начнут угнетать тоже. Я знаю. Масса таких случаев.
— Я знаю, что у вас с белым листиком нельзя выйти. Показать тебе ролики?
— Это с фабрики троллей. Основная масса — это все постановка.
— У вас можно перед офисом президента прийти и поставить палатку и бунтовать: «У меня забирают дом»?
— Не. Нельзя.
— А у нас можно.
«Вы же понимаете, что я вам скажу не все как есть»
Далее в разговоре Зезюльчик заметил, что свобода высказываний привела к Майдану. «И после этого началось. АТО. 24 февраля».
— А что произошло на востоке? Кто туда зашел? — спросил Карпенко.
— В первую очередь там тоже были недовольные люди. Местное население. Без поддержки местного населения никакого зародыша переворота, по сути, и быть не могло.
— Кто отжал Крым?
— Крымчане сами проявили волю. Вы же понимаете, что я вам скажу не все как есть.
В ходе дальнейшего разговора Дмитрий Карпенко показал видео, на котором Азаренок угрожает ядерным оружием Польше и Литве. На этом моменте Зезюльчик попросил вставить в запись интервью то, что он скажет:
— Азаренок — балбес. Балбес полный.
Обращение к белорусам
«Выбор остается за каждым. Это ваше право выбирать, где и как жить. У каждого своя голова на плечах. И каждому отвечать за свои поступки. Придет время, я отвечу за свои поступки сам. Я не хочу, чтобы за мои, так сказать, приключения, отвечал кто-то другой. Я готов понести наказание за все, что я сделал. Повторюсь, у каждого своя голова на плечах. Кто как знает, тот так и делает», — сказал Зезюльчик.
От Редакции. В ходе беседы Зезюльчик выступил также с некоторыми утверждениями,которые не находят подтверждения фактами (об участии российских омоновцев в разгоне протестов в Минске в 2020-м и т.д.). Мы их не приводим. Нас интересовала политическая философия этого спецназовца.
Читайте также:
Российские военнопленные рассказали, как происходит контрнаступление — глазами россиян
Украинцы опубликовали видео допроса пленного россиянина. В Украину он попал из Беларуси
Как Беларусь соучаствует в нападении на Украину: показываем на карте