«Не видел белорусов в таком амплуа ни разу». Павел Либер рассуждает о деньгах, состоятельности и понтах
В большом интервью «Ток» один из создателей платформы «Голос» рассказал о том, какие должны быть зарплаты у белорусов, считает ли себя богатым и почему айтишники скучают по сыркам.
30.03.2023 / 22:02
Павел Либер. Кадр из видео ютуб-канала «ТОК»
«Плохо не то, что у айтишников высокие зарплаты, а что у учителей и врачей — низкие»
Либер считает, это несправедливо, когда учитель в Беларуси зарабатывает 300—400 долларов, а студент-программист может иметь и тысячу, и две, если постарается.
«Это несправедливо не потому, что студент получает много, а потому, что доктор и учитель получают мало. И это важно. Потому что высокие зарплаты айтишников рассматриваются как нечто плохое. На самом деле, плохое — это низкие зарплаты у учителей и врачей. Во всех других странах нет никакой дифференциации. В Польше, Испании доктор и айтишник получают сопоставимо.
В новой Беларуси придется исправлять эту несправедливость. Потому что в здоровом обществе не должно быть таких разниц. Ведь во всем мире учителя и врачи — привилегированные профессии. А у нас — социально уязвимые. Поэтому существующая разница должна выравниваться. И не в сторону снижения, а в сторону того, чтобы все начали жить лучше», — отмечает Павел.
Правда ли, что все айтишники ноют и скучают по белорусским сыркам?
Павел Либер с улыбкой отмечает: тотальная грусть айтишников по белорусским глазированным сыркам — миф.
«Все эти разговоры заканчиваются тем, что замечают: «Ну ладно, в Польше тоже нормальные» или «Ну вот я литовский попробовал, тоже ничего».
А то, что белорусские айтишники в пабликах жалуются, что сервис не тот, продуктов не хватает, Либер связывает с ностальгией по родине.
«Вот я когда был в Калифорнии, то знакомые сетовали, что нет творога или полендвицы. И поэтому в гараже на подземной парковке они сами делали творог. Не знаю, почему в таких условиях. Это прямая цитата», — рассказывает Павел.
Нельзя говорить, что только айтишникам присущи такие нарекания. «Я знаю не айтишников, которые ищут гречку, сырки или рогачевскую сгущенку», — замечает Либер. Он считает, что распространенное мнение о том, что именно айтишники ноют, связано с большим присутствием последних в цифровых средствах коммуникации.
«Самая дорогая покупка за всю жизнь — машина»
Чтобы в 2020-м работать над платформой «Голос», а теперь над «Новой Беларусью», Павел ушел с основной работы. Подсчитывал, что может оставаться без работы до конца 2023 года. Средства позволяют как обеспечить достаточный уровень жизни, так и инвестировать в проекты. При этом он уже ищет варианты стабильной работы. И думает до конца года устроиться в какой-то проект на частичную занятость, чтобы вернуть стабильный достаток.
«Когда я уходил [из EPAM], то забрал все свои сбережения, что-то у меня было на фондовом рынке, что-то в компании. И по сути я большую часть инвестировал в социальные проекты. Чтобы они могли расти и развиваться. Сейчас деньги заканчиваются, и я вынужден буду искать работу», — замечает Либер.
Павел не приобретал за рубежом недвижимость, а самая дорогая его покупка за всю жизнь — машина БМВ М550. Она обошлась программисту, по его словам, в 85 тысяч долларов.
«Спортивная, которая разгоняется с 4 секунды до 100 км в час. Потом я ее продал в два раза дешевле. Все такие машины очень быстро теряют в цене», — смеется Павел.
Продать ее решил, когда подсчитывал, сколько денег потребуется на разработку «Новой Беларуси».
«Я понимал, что машина стоит в Минске. Привозить я ее не собираюсь, потому что здесь у нас есть машина жены. Она стоит на парковке 99 процентов времени, потому что мы не понимаем, зачем в Вильнюсе машина. Поэтому я решил ее продать и добавить деньги к тому запасу, который выделил на проект», — объясняет Павел.
Чем состоятельный белорус отличается от состоятельного россиянина или состоятельного европейца?
В отличие от россиян у белорусов нет понтов, считает Павел.
«У нас нет показушности, пьяного разбрасывания денег в казино с криками «Тагил!». Я не видел белорусов в таком амплуа ни разу. У нас со скромностью все в порядке», — считает Павел.
При этом он подчеркивает, что не считает себя богатым. Есть люди, которые получают намного больше.
«Я считаю, что мой уровень достатка, когда я мог что-то купить (а я не покупал большинство вещей за раз, я брал в кредит или лизинг) — это как раз то, как может жить доктор в Испании. Он может приобрести себе машину за 85 тысяч. Да, с кредитами. Но это не будет для него неподъемной покупкой.
И мне очень хочется, чтобы мы пришли к тому обществу, где люди могут приобретать себе недвижимость, машины, иметь долгосрочное планирование. Брать кредиты под 1 процент на 30 лет, как это происходит в нормальных странах. Вот к этому нам надо идти. Пока мы всех делим на богатый-небогатый, мы точно никуда не придем», — отмечает Павел.
Смотрите полностью: