«Вбить клин между Лукашенко и Путиным. Для Украины это стратегически важно» — политолог Андрей Казакевич

— Политически активное общество обсуждает информацию о том, что якобы официальный Киев чинит препятствия для участия Светланы Тихановской в совместных с европейцами мероприятиях. Однако, согласно источникам Радио Свобода в Брюсселе, они не располагают информацией о том, что Украина это делает. Тем не менее многие уверены, что Киев таким образом стремится задобрить Лукашенко. Считаете ли вы, что в Киеве действительно приняли такое решение?

— Если мы говорим об Украине, то здесь белорусские политические аналитики делают две ошибки. Во-первых, слишком много ориентируются на высказывания, а нужно больше внимания обращать на дела, действия.

Во-вторых, существует непонимание интересов Украины. Очевидно, что после начала войны основная цель Украины в отношении Беларуси — это иметь рычаги влияния на ситуацию в Беларуси. И достаточно удачным проектом в этом смысле стал полк Калиновского, существование которого заставляет белорусские власти постоянно нервно реагировать. Сам Лукашенко его вспоминает чуть ли не каждую неделю.

Более того, некоторые украинские политики видят смысл в создании на основе белорусских воинских формирований политической организации, которая бы объединяла национально ориентированные и антироссийские силы Беларуси. Соответственно, если исходить из желания создать новый политический субъект, другие подобные субъекты так или иначе выступают конкурентами.

Отсюда понятно, почему у Киева отношение к Тихановской, скажем так, довольно осторожное. В соответствии с выбранным подходом Киев не имеет особого желания признавать легитимность и абсолютный приоритет Тихановской как лидера белорусского демократического движения.

И я бы не согласился с мыслями, что «Украина боится раздражать Лукашенко». Это ерунда. Если Украина создает и всячески поддерживает вооруженные формирования, которые открыто заявляют, что в свое время готовы пойти на Минск, то вот это настоящий повод для раздражения и даже военного ответа. На фоне этого официальная встреча с Тихановской в качестве «раздражителя» выглядит очень скромно.

— Но разве нельзя избежать такой конкуренции? Почему нельзя объединить потенциалы штаба Тихановской и полка Калиновского? Тем более что, насколько известно, представители Тихановской постоянно пытаются наладить определенный контакт?

— Во-первых, среди многих белорусских национально ориентированных политиков есть настороженность и даже вражда в отношении Тихановской. Достаточно посмотреть тематические онлайн-ресурсы. На некоторых из них критике офиса Тихановской отводится больше места, чем критике Путина и Лукашенко. Мол, это «московский» проект, коррумпированная среда и т.д. Но, помимо этих вбросов, имеют место ревность и конкуренция. Признание Тихановской для таких лидеров, как Позняк, — это потеря личных амбиций.

Однако, возможно, это все будет преодолено или исчезнет по мере оформления в Киеве нового политического субъекта. Наверное, потом будет идти поиск устойчивых форматов работы с Офисом и кабинетом Тихановской.

Для украинских же политиков пока непонятно, что может дать такое объединение. Им было бы удобнее работать и с одной, и с другой группой, чтобы по-разному влиять на белорусское общество.

— Украину не смущает, что они относятся к Тихановской совсем по-другому, в отличие от своих основных политических партнеров на Западе?

— Киев вынужден играть на белорусском поле гораздо активнее, чем это делают западные столицы. Западным политикам проще признать единый центр в лице Тихановской, работать с ним, а во внутреннюю «кухню» не вмешиваться. В условиях войны Украине важно иметь возможность влиять.

Если реконструировать актуальную украинскую стратегию по отношению к Беларуси, то ее можно свести к двум принципам. Во-первых, поддержка антироссийских сил и настроений в Беларуси. Во-вторых, пытаться нарушить бесперебойное функционирование альянса Путина и Лукашенко — повысить недоверие, посеять сомнения, опасения, можно даже что-то предложить. Украина пытается предпринимать первое и второе одновременно, поэтому меры Киева в информационном поле, особую позицию относительно санкций следует рассматривать частью этого процесса.

— Именно на эту тему появилось несколько интересных заявлений. Лукашенко еще на встрече с Лавровым «похвалил» Украину, которая не нападает на Беларусь, хотя, мол, Запад ее к этому и принуждает. Потом заявил, что Киев предлагает ему подписать акт о ненападении. Действительно ли ведутся какие-то закулисные переговоры, или Лукашенко просто таким образом использует информационное поле?

— Думаю, прежде всего это затрагивает информационную сферу. Но, конечно, есть определенные контакты. Я думаю, украинцы понимают, что максимум, чего они здесь могут добиться, это попытаться вбить какой-то клин между Путиным и Лукашенко, повысить уровень недоверия между ними; может быть, сорвать отдельные интеграционные инициативы. Но я думаю, Киев понимает, что если Кремль примет решение наступать из Беларуси, то это будет сделано. Лукашенко этому препятствовать не будет и не может. Поэтому никакие «сделки» с Минском ничего не гарантируют. Но надо по крайней мере пытаться ослабить российские позиции в Беларуси, сделать альянс с Минском не таким простым и удобным.

Если смотреть на действия, а не слова, то мы видим, что Украина готовится к возможной защите от нападения с севера. Усиливает границу, держит здесь определенные силы. Ничто не свидетельствует, что Киев всерьез ведет какие-то переговоры и надеется, что договоренности с Лукашенко могут предотвратить нападение с белорусского направления.

Вместе с тем контакты между Минском и Киевом есть. Касаются они войны, гуманитарных вопросов. Возможно, экономики, тех же нефтепродуктов и некоторых других товаров. Но я не думаю, что какая-то существенная договоренность между Минском и Киевом возможна. Она невозможна, так как есть фактор России, которая и определяет, какими будут отношения Минска и Киева.

— Тот скандальный момент, когда Зеленский не упомянул Беларусь в речи о восстании 1863 года, свидетельствует ли это, среди прочего, что Киев игнорирует чувства демократических проевропейских белорусов, намеренно не отличает Беларусь лукашенковскую от Беларуси демократической? Можно вспомнить и тот факт, что у всех украинских президентов были хорошие отношения с Лукашенко, а не с теми силами, которые ему противостоят.

— Во-первых, я бы не преувеличивал осведомленность в белорусской истории спичрайтеров, которые пишут речи Зеленскому. Могу сказать, что и в литовской, и даже в польской историографии иногда сложно найти белорусский элемент в восстании 1863-1864 годов. Для украинцев это восстание — далекая и неизвестная периферия исторической памяти. Совсем недавно была глубокая дискуссия с украинскими историками, и основной вывод, который можно сделать: Беларуси просто нет в украинском взгляде на историю.

Что касается того, разделяют ли в Киеве белорусские власти и белорусское общество, то такое разделение делается. Социология показывает, что 60-70 процентов украинцев знают о полке Калиновского, рельсовых партизанах, белорусской оппозиции. Хотя, естественно, хватает и тех, для кого мир после 24 февраля стал черно-белым.

• 20
• 0
• 2
• 10
• 5
• 3
• 17
• 0